Co sądzicie o marszach oburzonych w USA i .... ?

realista2 napisał(a):Po co ? Taki przykład bliski mojej pracy zawodowej :
Przykład pierwszy. Wyobraź sobie, że masz kredyt. Wszyscy mamy, albo będziemy mieli. Jesteś uczciwy spłacasz w terminie, ale przychodzi kryzys, tracisz pracę i nie płacisz bo nie masz z czego. Nie szkodzi. Bank ma osławione btw bankowy tytuł wykonawczy który zastępuje prawomocny wyrok sadowy i po kilu dniach komornik puka do twoich drzwi.
Przykład drugi. Zawarłeś umowę o dostawę usług telekomunikacyjnych, tv kablowe lub satelitarne, albo inne usługi które udokumentowałeś przedsiębiorcy potwierdzoną fakturą, lub wyraziłeś zgodę na jej wystawienie bez twojego podpisu..Niestety z jakiegoś powodu np. dla tego, że kwestionujesz jej wysokość nie płacisz. Firma telekomunikacyjna lub inny przedsiębiorca występuje do sądu o tzw nakaz zapłaty plus zabezpieczenie roszczeń i najdalej po miesiącu komornik zajmuje ci konto i lub wynagrodzenie.
Przykład trzeci. Kupiłeś samochód który okazał się bublem, albo firma ubezpieczeniowa nie chce pokryć szkody, zwracasz się do sądu. Masz takie prawo. Opłacasz 5% wysokości roszczenia i jak będziesz miał szczęście po roku wyznaczą ci rozprawę. Sprawa oczywista więc wygrywasz, ale pozwany się odwołuje, wykorzystuje możliwości przewidziane przez procedurę. W końcu po dwóch, trzech latach wreszcie masz prawomocny wyrok i komornik robi swoje.
Tak wygląda równość podmiotów wobec prawa w praworządnym państwie. Nie ma tu pola do zmiany ?
Dodajmy jeszcze, że postkomunistyczny relikt, bankowy tytuł wykonawczy czyniący pożykobiorców niewolnikami banku nie występuje w żadnym innym demokratycznym państwie i jeszcze jeden kwiatek. W USA jeśli nie spłacasz kredytu hipotecznego bank zabiera nieruchomość i po sprawie, ale nie u nas. U nas jeśli sprzedaż mieszkania nie pokryje wysokości kredytu bank zabiera cały dobytek dłużnika i połowę wynagrodzenia do końca życia bo długi w naszym prawie nie przedawniają się w praktyce nigdy.
Naszą rolą jest wywieranie wpływu na władzę żeby to zmienić. Ten wpływ może przybierać różne formy o których powinniśmy mówić na wszelkich możliwych forach.

Przykłady do bani i do żadnej dyskusji się nie nadają jak ktoś jest kretynem to bierze kredyty nawet na waciki dla żony. Kredyty są dla kretynów, normalni ludzie nie kupują danego towaru jak nie mają za co. Ale to się chce żyć lepiej niż sąsiad czy brat, a potem zęby w ścianę i marsz pod sejm, że bank puka do drzwi. Idiotów co biorą nadmierne kredyty na lipną robotę sprzedawcy chipsów z samochodu powinni karać i już.

Co obchodzi człowieka jakiś bank jak nie ma w nim kredytu.

Żeby nie być gołosłownym tak wgląda w maksymalnym uproszczeniu porównanie naszej upadłości konsumenckiej wprowadzonej 05.12.2008 roku do podobnego prawa obowiązującego w USA. W Polsce z dobrodziejstwa tego lex specialis może skorzystać jedynie osoba nie będąca przedsiębiorcą. W USA wszyscy. W iście telegraficznym skrócie wygląda to u nas tak :
Upadły oddaje cały majątek który zostaje spieniężony i rozdzielony między wierzycieli. Jeśli zlicytowany majątek nie wystarcza na pokrycie zobowiązań wówczas sąd jednostronnie orzeka jaka część zadłużenia (może to być 10%, 20% lub 50% to arbitralna decyzja sądu) musi być dalej spłacana, a pozostałą cześć długu umarza. Jednocześnie sąd wyznacza plan spłat pozostałego zadłużenia max do 5 lat.
Jeśli upadły nie spłaca zadłużenia zgodnie z planem na wniosek wierzyciela sąd umarza postępowanie i upadły staje się banitą pozbawionym elementarnych praw, zmuszonym do życia w szarej strefie do końca swoich dni.
To prawo to kpina z nas obywateli tego kraju i tak zostało odebrane. W ciągu pierwszych 14 miesięcy obowiązywania ustawy wniosek o upadłość w tym trybie zgłosiło 1231 osób, a skorzystało 16. Słownie : szesnaście osób. W Stanach Zjednoczonych co roku korzysta z ogłoszenia bankructwa 1,5 mln osób które tą drogą mogą wrócić do normalnego życia. To pokazuje dlaczego W USA banki mają problemy i upadają, a u nas mają się dobrze. To obywatele mają problemy banki mają nad nimi przewagę prawną która zabezpiecza ich roszczenia. Powstał kiedyś pomysł stworzenia podatku bankowego wyśmiany przez bankowych lobbystów. W moim przekonaniu ważniejsze jest przerzucenia na banki części odpowiedzialności za podejmowane beztrosko decyzje. To bardzo trudne zadanie, bo wystarczy porównać instytucję upadłości w Polsce i USA żeby zrozumieć jak bardzo lobbing banków doprowadził do upośledzenia prawnego obywatela naszego kraju w starciu z bankami.
Sukces cywilizacyjny człowieka jako gatunku opiera się na możliwości zdobywania wiedzy dzięki rozbudowanemu mózgowi. Tak więc na początek wystarczy, ze uzbroimy się w wiedzę, a na prężenie mięśni przyjdzie jeszcze czas.

To, że idą bardzo trudne czasy to chyba nie podlega dyskusji ? Efektem towarzyszącym kryzysowi gospodarczemu , a ten właśnie nadchodzący jawi się jak apokalipsa po której świat nie będzie taki jak dawniej, będzie masowa utrata pracy i bankructwa osób fizycznych i przedsiębiorców. Jeżeli stanie się to przy obowiązującym stanie prawnym to stworzymy armię setek tysięcy ludzi pozbawionych jakiekolwiek majątku, którym zabiera się połowę wynagrodzenia lub nawet całe jeśli pracują na umowy śmieciowe. Ludzi zepchniętych na margines życia (wegetacji) ściganych przez komornika zabierającego im wszystko co posiadają (nawet to co jest własnością innych osób, ale oni je mają w posiadaniu) aż do ich śmierci.

W USA w każdym stanie prawo upadłościowe nieco się różni, ale z grubsza wygląda to tak :
Można skorzystać z rozdziałów (chapter) 7 lub 13. Ogłosić bankructwo może każdy także przedsiębiorca. Zgłoszenie bankructwa na podstawie rozdz. 7 powoduje, że cały majątek , ale dłużnik może zatrzymać meble i rzeczy osobiste o wartości nie przekraczającej $4,000, a także wszelkie pieniądze zainwestowane w programy emerytalne, w postaci akcji, dywidend, rocznych lub uproszczonych emerytalnych programów pracowniczych. TO JUŻ WSZYSTKO. Dłużnik zostaje zwolniony z pozostałych zobowiązań (wyjątkiem są alimenty , częściowo podatki i zobowiązania z deliktów) i niczego nie musi spłacać, nikt nie zabiera mu pensji , nie nasyła komornika itp. , a po 8 latach MOŻNA PONOWNIE ZŁOZYĆ WNIOSEK O BANKRUCTWO.
Jeśli dłużnik ma majątek który chciałby zachować, występuje o bankructwo z rozdz. 13.
Jest to rodzaj układu z wierzycielami. Ustala się 3-5 letni okres spłat i negocjuje ewentualne umorzenia. DLUŻNIK ZACHOWUJE MAJĄTEK . Już po 3 latach można ponownie wystąpić o bankructwo z rozdz.13.
Co ważne po ogłoszeniu bankructwa dłużnik może normalnie żyć bo bankructwo w USA jest czymś normalnym, wpisanym w ryzyko codziennego życia. Można nawet zaciągać od nowa kredyty bo z uwagi na brak zadłużenia osoba poprawia swój stan punktowy w ichnim bik.
Teraz powiedzcie mi dlaczego godzimy się być tak dyskryminowani przez własne prawo?
Czy nie czas to zmienić ?

realista2 napisał(a):To, że idą bardzo trudne czasy to chyba nie podlega dyskusji ? Efektem towarzyszącym kryzysowi gospodarczemu , a ten właśnie nadchodzący jawi się jak apokalipsa po której świat nie będzie taki jak dawniej, będzie masowa utrata pracy i bankructwa osób fizycznych i przedsiębiorców. Jeżeli stanie się to przy obowiązującym stanie prawnym to stworzymy armię setek tysięcy ludzi pozbawionych jakiekolwiek majątku, którym zabiera się połowę wynagrodzenia lub nawet całe jeśli pracują na umowy śmieciowe. Ludzi zepchniętych na margines życia (wegetacji) ściganych przez komornika zabierającego im wszystko co posiadają (nawet to co jest własnością innych osób, ale oni je mają w posiadaniu) aż do ich śmierci.

Te trudne czasy idą w TVN24 i Polsacie News od 4 lat. Armagedon trwa w najlepsze, a pod realem czy innym tesco nie ma gdzie zaparkować tylu klientów. Jeśli chcesz kogoś przestraszyć to musisz mieć przynajmniej zasięg ogólnopolski lepszy od TVN24 bo inaczej strachy na lachy. A upadłości konsumenckie czy inne takie cuda oczywiście się zdarzają dla tych co na śmieciowe umowy o pracę kupują mercedesy i latają do Egiptu po 3 razy w roku.

zebik napisał(a):[Przykłady do bani i do żadnej dyskusji się nie nadają jak ktoś jest kretynem to bierze kredyty

Tylko gdyby nie ci kretyni którzy biorą kredyty to pławilibyśmy się w mrokach średniowiecza (wtedy działalność bankowa była zakazana) Rozwój ludzkości i jej dobrobyt jest uzależniony od pieniądza opartego na kredycie tak było, tak jest i tak będzie. Polska młoda demokracja nie dorobiła się jeszcze mechanizmów prawnych znanych w starych demokracjach które stosunki majątkowe po prostu cywilizują i tylko o to tu chodzi. Bankructwo jest integralną częścią rozwoju. Nie ma w tym żadnej sensacji i za chwile przekonamy się, że i w naszym kraju wystąpi w masowej skali. Do tego trzeba się przygotować. Zupełnie nie rozumiem dlaczego mamy nadal utrzymywać uprzywilejowana pozycję banków. Niech odpowiadają za swoje decyzje na równi z nami.

Wśród postulatów naszych Oburzonych :
Przerwać proces masowych eksmisji, skutkiem którego lokatorzy wyrzucani są do kontenerów komunalnych.
Prawo do mieszkania jest prawem każdego obywatela. Zapewnić odpowiednią ilość darmowych miejsc w publicznych żłobkach i przedszkolach dla dzieci.
Zapewnić każdemu dostęp do darmowej opieki zdrowotnej. Usunąć zapis o wprowadzeniu drugiego płatnego kierunku studiów.
Zlikwidować próg wyborczy, które partie muszą przekroczyć aby otrzymać dotację.
Opodatkować dochody kościoła.
Wprowadzić refundację środków antykoncepcyjnych i in vitro. Wycofać lekcje religii ze szkół.
Wprowadzić związki partnerskie dla par heteroseksualnych oraz homoseksualnych
Wstrzymać ciągłe podnoszenie wieku emerytalnego, jednocześnie nie zabraniając pracować osobom, które wiek emerytalny lub lata pracy mają już przekroczone.
Wprowadzić parytety na listach wyborczych oraz 50 proc.kwot w radach nadzorczych publicznych spółek, jednocześnie obniżając płace w radach nadzorczych.

Ja tu raczej widzę ostry zakręt w lewo.
Niektórym się zamarzyła rewolucja w Europie a podpinanie się pod kryzys to chyba chłyt małketingowy.

realista2 napisał(a): Zupełnie nie rozumiem dlaczego mamy nadal utrzymywać uprzywilejowana pozycję banków. Niech odpowiadają za swoje decyzje na równi z nami.

Dokładnie tak.
Osobiście mam do banku (szeroko rozumiane) duże pretensje. Nie chodzi mi o kredyt, tego akurat w swoim życiu nie wziąłem nigdy i nic nie wsakzuje abym musiał wziąść.
Mam na mysli swoje pieniądze ulokowane w banku i przez bankowców- zwanych doradami finansowymi- zarządzane.
Tak mi ostatnio "doradził" że straciłem ponad 30 tys. zl. Odpowiedzialność tego "doradcy" .... żadna.
ON tylko sugerował, tylko wyrażał swoją opinię ....... tylko ja mam stratę a On nadal ma swoją pensję jakby nigdy nic się nie stało.

Polityka banków i jego uprzywilejowanie to jedna duża granda.

Ma ktoś wiedzę jak "pogonić" taki bank (takiego doradcę) Choćby dla przykładu. Aby przełamać ich dobre samopoczucie.
( wyjaśnię: chciałem wycofać-przerzucić środki pieniężne z funduszy ale doradca stanowco mi to odradził podpierając się swoją wiedzą z konferencji, z narad. Posłuchałem, ...bo przecież wie lepiej i mam .... ponad 30 tys. mniej)

Sven to przykre, że u nas wszystko wanjajet polityką i walką światopoglądową, ale to nie zmienia faktu , że problem jest i trzeba go rozwiązać. Zanim nadejdzie złe.

Ja widzę problem i też mam dość zagrywek banków i korporacji.
Z jakiej okazji Polska ma płacić grubą kasę na Grecję skoro Grecji hajsy pożyczyły banki francuskie i niemieckie. Niech się tłumaczą i płaca za to ludzie odpowiedzialni za te wielomiliardowe układy.
Natomiast podpinanie się pod kryzys polityki to tylko i wyłącznie mieszanie w głowach małolatom zapatrzonym w che i innych lewych "bohaterów"
Niedawno był w Anglii wywiad z jakimś specem od spekulacji bankowych i facet powiedział wprost, że czekał na ten kryzys bo dzięki temu może mnóstwo zarobić.Nie interesują go losy krajów tylko własna kieszeń. Dlatego jak słyszę,że wszyscy muszą teraz ratować strefę Euro to tylko się śmieję. Bo operacja ratujmy Euro to pięknie wyreżyserowana właśnie przez takich graczy okazja do zarobienia.
Ale tak już się dzieje z gospodarkami "państw" gdzie jest centralne zarządzanie gospodarką. Jakoś dziwnie mi to przypomina sowiecki sajuz ale ludzie się oburzają porównując UE do ZSRR.

Rozwiazanie problemu jest proste niech banki pożyczają tylko te pieniądze którymi dysponują w rzeczywistości a nie wirtualnie.
Bank aby pożyczyć coś musi mieć tylko 10% własnego wkładu.
Czyli:
- Pierwszy bank ma 1 000zł bo wpacił mu je "Kowalski", i to są rzeczywiste pieniądze.
- Pożycza on je drugiemu bankowi tak aby ten mógł udzielić 10 000zł pożyczki następnemu
- trzeci bank robi z tego 100 000zł i pożycza następnemu
- czwarty bank robi z tego 1 000 000zl i pożycza następnemu
- piąty bank ma już do pożyczenia 10 000 000zł i to wszyztko z 1000zł rzeczywistych pieniędzy
A banków po drodze może byc więcej.

Według mnie nie ma na ziemi tyle rzeczywistego pieniądza ile jest wydanych kredytów, więc jak to wszystko ma kiedyś nie pieprznąć.

A w Stanach drukuja dolara jak papier toaletowy i co dziwne nie traci on na wartości a nie ma pokrycia w niczym co przedstawia rzeczywistą wartość.

Myślę że nasze pokolenie może doczekać konfliktu na miarę IV wojny i za nia będą odpowiedzialni bankowcy i spekulanci giełdowi.
Bo sposób w jaki działają giełdy też nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.

Jeszcze słowo o naszych polskich "oburzonych". Inicjatorami protestu była młodzież z liceum im J.Kuronia. Niby wszystko wygląda ładnie tylko liceum jest prywatne a czesne kosztuje 800 PLN za mc. Dziękuję ja wysiadam.
Do tego środowisko "Krytyki politycznej" i Rysio Kalisz "oburzony" cenami swojego Jaguara. Faktycznie ciemiężona młodzież zmuszana do pracy przy kopaniu metra,lewicowy guru z korzeniami w PZPR i grupa lewaków pod przywództwem syna znanej polityk SLD znanego z tego że jest jej synem.
Tal wygląda walka z kryzysem

woka napisał(a):Osobiście mam do banku (szeroko rozumiane) duże pretensje.

Bo wiesz Woka Chapol jesteś i tyle Moje zdanie jest takie, jak nie zasiejesz - nie zbierzesz. Ten doradca siedzi w tym banku za Twoje pieniądze. Ja pogoniłem wszystkich w diabły, siadłem z żoną, poszukaliśmy, poczytaliśmy i wiesz ... małą łyżką też można pojeść

realista2 napisał(a):Tylko gdyby nie ci kretyni którzy biorą kredyty to pławilibyśmy się w mrokach średniowiecza

O ile ktoś ma pomysł na biznes, jest w stanie przedstawić realny biznesplan i go potem konsekwentnie go realizować to się mogę z Tobą zgodzić.

Jeśli zaś kredyt jest brany na przeżarcie, bo sąsiad kupił nową furę, jacht albo wybudował większą chałupę w której zmieści się 16 szt. 100" plazm to wolę pozostać w tym średniowieczu, bo taki postęp może zaprowadzić nas do epoki kamienia łupanego

Sven napisał(a):Jeszcze słowo o naszych polskich "oburzonych". Inicjatorami protestu była młodzież z liceum im J.Kuronia. Niby wszystko wygląda ładnie tylko liceum jest prywatne a czesne kosztuje 800 PLN za mc. Dziękuję ja wysiadam.
Do tego środowisko "Krytyki politycznej" i Rysio Kalisz "oburzony" cenami swojego Jaguara. Faktycznie ciemiężona młodzież zmuszana do pracy przy kopaniu metra,lewicowy guru z korzeniami w PZPR i grupa lewaków pod przywództwem syna znanej polityk SLD znanego z tego że jest jej synem.
Tal wygląda walka z kryzysem

Jesteś na dobrej drodze Przeczytaj pkt 15 zasad tego forum.

Rozumiem,że z taką samą stanowczością goniłeś po weekendzie osoby komentujące wyniki wyborów w jednym z tematów HP ?
Czy niektórzy mogą a inni niebałdzo ?
Jeśli możesz napisz mi dla przykładu jak powinien wyglądać ten post w myśl poprawności politycznej.
Tak ?
Jeszcze słowo o naszych polskich "oburzonych". Inicjatorami protestu była młodzież z liceum im "pewnego opozycjonisty znanego z umiłownia czerwonego harcerstwa. Niby wszystko wygląda ładnie tylko liceum jest prywatne a czesne kosztuje 800 PLN za mc. Dziękuję ja wysiadam.
Do tego środowisko skupione wokół jednego z klubów na Nowym Świecie i grubas w okularach który często jest w tv(adwokat RK) "oburzony" cenami swojego Jaguara. Faktycznie ciemiężona młodzież zmuszana do pracy przy kopaniu metra,lewicowy guru z korzeniami w (jedyna słuszna linia od 45 do 89) i grupa lewaków pod przywództwem syna znanej polityk z lewej strony znanego z tego że jest jej synem.
Tal wygląda walka z kryzysem

Rozumiem że taki post trochę by wyjaśnił kto organizował marsz.
Watek ma na celu określenie kto protestuje.
aż mi się ciśnie żeby napisać Pozdrawiam Towarzyszu ale to chyba by było za dużo ? czy nie?