Zbrodnie - ku przestrodze

Wszyscy są ubabrani - nie tylko Serbowie.

Lednice napisał(a):
A Gotovina został uniewinniony i oczyszczony ze wszystkich zarzutów.
Wszystkie zarzuty zostały uznane za bezpodstawne,

Mimo wszystko wyrok nie byl jednomyślny, na 5 sędziów 2 było innego zdania. W I instancji został skazany na 24 lata. Haski sąd się tak bardzo pomylił ? Inaczej na ten temat będą mówić Chorwaci, inaczej Serbowie.

Trudno, żeby Serbowie mieli w tej sprawie takie sama zdanie jak Chorwaci

Polacy inaczej odbierają wysiedlenia Niemców po 1945 niż Niemcy

Może to cyniczne, ale kto sieje wiatr, zbiera burzę, posiał Milosevic

Lednice napisał(a):Trudno, żeby Serbowie mieli w tej sprawie takie sama zdanie jak Chorwaci

A ja, jako Polka się nie czuję w tej sprawie ani Serbką ani Chorwatką, chociaż Chorwacja jako kraj turystyczny mi sie podoba. Gotovina to nie przestępca wojenny, tylko generał, ktory dobrze przeprowadził operację wojskową, przy ktorej ucierpieli cywile. Tylko , że jakikolwiek wyrok w tej sprawie nie robi i nie robił na mnie wrażenia. Również ten skazujący.
Uniewinnienie na pewno nie pomogło w procesie pojednania między sąsiadami, a to że na początku go skazali rodzi teorie spiskowe.
Ten drugi generał chorwacki , który był sądzony z Gotoviną ( nie pamiętam nazwiska) sam sie zgłosił przed Trybunał, Gotovina wiele lat się ukrywał i aresztowali go jak był na Kanarach. To go na pewno nie czyni bohaterem, w moich oczach.
Pisałeś, że 90 % przywódców skazanych przez Hagę, to Serbowie. To świadczy przede wszystkim o jednym - historii nie piszą przegrani.

Piszą wszyscy, zwycięzcy i przegrani, każdy swoją.

A trybunał stara się osądzić sprawiedliwie. Czasami mu nie wychodzi, jak w pierwszej instancji z Gotowiną
Serbowie się czepiali, że ich za dużo już skazali, to dla "równowagi" skazali niewinnego generała.

Serbowie się czepiali, że tylko ich skazują, a innych nie - nawet nakazy aresztowania są olewane przez władze chorwackie. A jeśli już władze ich nie olewają, to zaraz się organizuje wielkie wiece w kilku miastach i pokazuje na cały świat, jak to Chorwaci potrafią swoich bohaterów bronić.

Jak to samo próbowlai zrobić Serbowie w Belgradzie, to zaraz naciski politycdzne, groźby embarga, szantaż (że ich do Unii nie przyjmą) itd.

Prawda jest taka, że jedni i drudzy za bohaterów uznają zbrodniarzy wojennych, którzy powinni zostać osądzeni. Nie mówię teraz o Gotovinie konkretnie (chociaż pewnie prawda na jego temat już nigdy nie ujrzy światła dziennego). Ale wielu Chorwatów ma niewinną krew na rękach, a osoądzona została ledwie garstka.

Za to Serbów wyłapano chyba już wszystkich - przynajmniej te grube ryby. Z tych najgrubszych: Slobo nie żyje, Karadzić, Šešelj i Mladić w Hadze, Krstić w polskim więzieniu, Arkan nie żyje.

Z całym szacunkiem, ale nie podoba mi się taka postawa, że zawsze obie strony są jednakowo winne, bo się pobiły

Bardziej podoba mi się stanowisko, że największą winę ponosi ten, co zaczął i ten co więcej narozrabiał

Na jednej szali Vukovar, Dubrovnik, Sarajevo, Srebrenica, Kosowo, minimum 10 000 zamordowanych,
na drugiej maksimum 1 000 zamordowanych Serbów

I to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego 90% osądzonych w Hadze to są Serbowie

I jeśli ktoś potrzebuje rozliczeń, to najbardziej Serbowie. Chorwaci się bronili, nie zajęli nawet jednej wioski w Serbii,
nigdy nie zaatakowali Belgradu.
Na Zagrzeb spadły pociski, w 1991 wypędzono 100 000 Chorwatów z Krainy, wyrzynano chorych ze szpitala w Vukovarze, barbarzyńsko niszczono Dubrownik, itp.
A potem czasem było według zasady oko, za oko, ząb ząb, ludzie nie są święci...

A Polacy wobec Niemców zachowywali się lepiej po wojnie ?
Kto sieje wiatr, zbiera burzę

Lednice napisał(a):A potem czasem było według zasady oko, za oko, ząb ząb, ludzie nie są święci...

A Polacy wobec Niemców zachowywali się lepiej po wojnie ?

Tak, nie są święci. Nie znaczy to jednak, że barbarzyńskich zachowań nie należy piętnować, bo psze pani, on zaczął...

Historia tej wojny jest o wiele bardziej złożona niż proste: Serbowie zaczęli, więc to ich wina. "Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę"? Czyli jak rozumiem, staruszkom z Krajiny należało się wypędzenie, bo politycy z Belgradu zaczęli wojnę?

Nikomu nie należało się nic złego. Należy ustrzegać się łatwego osądzania innych narodów.
Najłatwiej jest skomentować, że wszycy są winni.
Od orzekania winy jest sąd.
Zawsze odpowiadają konkretni ludzie za konkretne rzeczy, a nie całe narody

Ale co innego wina za rozpętanie wojny (tu wina Serbów jest jednoznaczna, może z wyjątkiem Kosova), a co innego wina za zbrodnie wojenne, którą ponoszą już wszyscy, z NATO włącznie.

Wojna toczy się między wojskami - nic nie usprawiedliwia czystek etnicznych na cywilach.

Krzychooo napisał(a):
Tak, nie są święci. Nie znaczy to jednak, że barbarzyńskich zachowań nie należy piętnować, bo psze pani, on zaczął...

Mam inne zdanie. Jak fikasz to licz się z tym że w mordę zarobisz i to niekoniecznie raz. Dla mnie działania Serbów właśnie tak wyglądały. Dopóki oni mogli lać kogo popadnie to było dobrze a jak Ante przeszedł z Olują oswabadzając ok 20 % terytorium państwa to nagle było "pse pani a oni nas biją". Wojna jest wojną. To nie przedszkole i nikt nie powinien liczyć że będzie miło.

Silniejszy wygrywa i tworzy historię.

Krzychooo napisał(a):

Lednice napisał(a):...Czyli jak rozumiem, staruszkom z Krajiny należało się wypędzenie, bo politycy z Belgradu zaczęli wojnę?

Akurat w tym przypadku, to sprawa jest bardziej skomplikowana, ponieważ był przygotowany plan pokojowy (bodajże nazywał się Z-4), który został zaaprobowany przez Chorwatów, dający Republice Serbskiej Krajiny (Knin i okolice) autonomię.
Nie został jednak zaakceptowany przez Milosevic`ia, gdyż podejrzewa się, że Serbowie z Krajiny, byli mu potrzebni do zasiedlenia terenów zajętych w Bośni. Dopiero wtedy ruszyła "Burza".

I ciekawe jest to, że po rozpoczęciu władze Krainy wydały rozkaz ewakuacji ludności cywilnej, a Chorwaci zapewniali, że ich nie chcą wypędzać

Ostatecznie trybunał uniewinnił Gotovinę, bo uznał, że nie było wypędzania, Serbowie zostali ewakuowani na rozkaz swoich władz.
Inna rzecz, że w ślad za chorwacką armią, która miała surowy zakaz linczów i grabieży, ciągnęły bojówki złożone z wypędzonych dawniej z terenu Krainy Chorwatów i one szukały zemsty na swoich sąsiadach, za czystki etniczne w 1991

A czy w 1991 r. tylko Serbowie przeprowadzali czystki etniczne?

A Gospić?
A Paulin Dvor?
A za co zginął Milan Levar?

Według mnie zbrodnie na ludności cywlinej zawsze są zbrodniami - i nie ma dla nich usprawiedliwienia!