Quo vadis Europo ?

UWAGA : rzecz o Europie proszę nie pisać o polskiej polityce. Proszę o spokojną, rzeczową dyskusję, bez zacietrzewiania się i personalnych ataków, a Admina o nie zamykanie tematu.
Może się uda ?

Wyborcy mają dość kryzysu, bezrobocia, trwonienia publicznych pieniędzy, rozbuchanej kosztownej biurokracji, partiokracji i wysokich podatków, braku perspektyw.
Też mam dość.
Prawicowa alternatywa to niższe podatki, wolność gospodarcza, mniej biurokracji i urzędników, odwrót od zadłużania państwa,
ale także:
większe bezrobocie, bieda emerytów, ochrona zdrowia tylko dla zamożnych, powszechne na każdym kroku strefy nędzy i favele, jeszcze większa władza banksterów, Kościoła i wielkiego kapitału, ograniczenie swobód obywatelskich.
to również :
upadek UE, dalsze rozczłonkowanie państw, zaprzepaszczenie szans na dorównanie azjatyckim i amerykańskim potęgom gospodarczym. Wreszcie wzrost zagrożenia wojną.

Pojęcie Europy w zasadzie nie istnieje. Jak jesteśmy zjednoczeni pokazały ostatnie występy Putina na Ukrainie. Pyszczenie jeden przez drugiego i w zasadzie zerowy brak skutecznych działań gospodarczych. Każdy próbuje ugrać swoje i głęboko w dupie ma jedność dla której unia z idei została powołana. Wystarczyłoby żeby rozpieprzyć te wszystkie umowy do tej pory zawarte i wystąpić do Wielkiego Brata o zawarcie jednej na dostawę gazu dla unii. Bruksela woli bawić się w pomiar krzywizny banana albo grubości ogórka, bo tematy poważne przerastają ich percepcję.

realista2 napisał(a):Wyborcy mają dość kryzysu, bezrobocia, trwonienia publicznych pieniędzy, rozbuchanej kosztownej biurokracji, partiokracji i wysokich podatków, braku perspektyw.
Też mam dość.

Nie ma nic o korupcji urzędasów!
Też mam dość.

Dobre pytanie. Choć odpowiedzi tyle ile grup interesów. Sam z resztą w wątku otwierającym postawiłeś kilka kluczowych pytań i nakreśliłeś jedną z linii podziału w dyskusji o przyszłości Europy.
Czy zjednoczona Europa jest potrzebna? Zależy komu i do czego.

Kiedy mówimy o dotacjach unijnych większość z nas uważa, że tak. Choć mnie osobiście drażni podejście do tej kwestii. W rozmowie o możliwości uzyskania dotacji słyszę w większości określenie "czy można z Unii wyrwać jakąś kasę". Z jednej strony jest chęć sięgnięcia po kasę a z drugiej strony w określeniu "wyrwać kasę" jest poczucie taniego cwaniactwa, okazjonalności czy tymczasowości. A przecież ta kasa to pieniądze na jakieś cele. Na wyrównanie szans przedsiębiorców, na utrzymanie rolnictwa, na infrastrukturę, itd. O tym już nikt nie pamięta. Jest tylko wyścig pełen chciwości. Mnie bardzo razi jak pieniądze z funduszy UE wydawane są na akwaparki, pomniki czy jakieś dziwne rocznicowe eventy a nie na podniesienie konkurencyjności gospodarki czy poprawę tej infrastruktury, która pozwoli na rozwój gospodarczy.

Kwestia bezpieczeństwa. Kraje unii są powiązane ekonomicznie i historycznie to powiązanie miało i przyniosło wyjątkowo długi okres pokoju w Europie. Po prostu wojna nikomu się nie opłaca. To też jest niewątpliwe osiągnięcie Unii. Ale to nie jest za darmo. W zamian otworzyliśmy rynek co miało i dobre i złe strony. Duża część naszego przemysłu nie wytrzymała konkurencji.

Czy Unia przetrwa? Pewnie w jakimś sensie tak. Może to, że w eurowyborach weszło do parlamentu więcej radykałów pozwoli coś zmienić. Biurokracja jest tam zdecydowanie przerośnięta i uważam, że jest co zmieniać. Chociaż nie sądzę, że akurat skrajne frakcje polityczne wniosły coś konstruktywnego do samej wizji Unii. Raczej przez swój krzyk mogą wymusić zmiany. Bo Unii potrzeba PRAGMATYZMU!!!

Ciekaw jestem opinii innych forumowiczów.

Najwięcej wyborców poszło do urn w Belgii i Luksemburgu – frekwencja wyniosła tam aż 90 proc. Tłumy w lokalach wyborczych były też na Malcie - 74,81 proc., we Włoszech - 60 proc., w Grecji - 58,2 proc. i w Danii - 56,4 proc.


Jak to wyglądało niemal we wszytkich postkomunistycznych krajach widać na załączonym obrazku.
Ludzie z tych krajów mają w doopie Unię, bo ta unia nic tak naprawdę nam nie dała....
Wg mnie szlag to wszystko wcześniej czy później trafi...

Gdyby ktoś pytał to ja nie głosowałem i nie będę...
Bo nie mam zamiaru przykładać długopisu do tego, żeby jakiś JM, GP, WC czy inny nierób huśtał się za 60 tysi co miesiąc z mordą pełną frazesów, jak to dba o mnie i innych.

Parafrazując -" Pierd.............ich, jako i oni mnie pierd.....

anakin napisał(a):Parafrazując -" Pierd.............ich, jako i oni mnie pierd.....

można mniej wulgarnie, a wyjdzie na to samo : "na złość ojcu odmrożę sobie uszy".

realista2 napisał(a):

anakin napisał(a):Parafrazując -" Pierd.............ich, jako i oni mnie pierd.....

można mniej wulgarnie, a wyjdzie na to samo : "na złość ojcu odmrożę sobie uszy".

Można też ............"Adam cóż by poradził, gdyby Bóg w raju Ewy nie posadził".
I nieważne, że bez sensu.
Ważne, że przysłowie.

Powiedziałem co o tym myślę, i styknie.

edit: a teksty "weźmy los w swoje ręce i decydujmy sami o sobie" już na mnie nie robią niestety najmniejszego wrażenia.

Pisząc o dotacjach z Unii nie można nie wspomnieć o tym, że duża część z nich idzie na funkcjonowanie instytucji zajmujących się ich rozdzielaniem. Kolejna część na różnego rodzaje działania promocyjne i szkolenia, w których udział jest obowiązkowy dla ubiegających się o dotację a poziom żenujący. Pieniądze są cholernie marnotrawione, z drugiej strony stanowią sposób na życie dla coraz większej grupy ludzi.
Same instytucje unijne na czele z Parlamentem są całkowicie przefinansowane a ich struktura a przede wszystkim kompetencje i wzajemne relacje mocno niedookreślone.
Co do kwestii bezpieczeństwa - to zgadzam się z jednym z przedmówców - że decydującym kryterium nie jest przynależność do UE a czyste kwestie biznesowe. Przecież nie zawsze trzeba konfliktu zbrojnego żeby przejąć wpływy.
Generalnie też jestem zdania, że to konstrukcja w obecnej formie chyli się ku upadkowi i więcej niż 10 lat nie przetrwa.

Kolejny wątek sceptyków, na temat tego w stosunku do czego są sceptyczni I jak zwykle z pełnym pakietem rozwiązań co zrobić aby to wszystko działało dobrze Tylko czemu tu na forum a nie w Parlamencie w Brukseli? I jak rozumiem sceptycy nie korzystają z niczego co dzięki Unii udało się zrobić, zmienić Czy raczej jak Korwin?

sandomingo napisał(a):Pisząc o dotacjach z Unii nie można nie wspomnieć o tym, że duża część z nich idzie na funkcjonowanie instytucji zajmujących się ich rozdzielaniem. Kolejna część na różnego rodzaje działania promocyjne i szkolenia, w których udział jest obowiązkowy dla ubiegających się o dotację a poziom żenujący. Pieniądze są cholernie marnotrawione, z drugiej strony stanowią sposób na życie dla coraz większej grupy ludzi.
Same instytucje unijne na czele z Parlamentem są całkowicie przefinansowane a ich struktura a przede wszystkim kompetencje i wzajemne relacje mocno niedookreślone.

celna uwaga i raczej bezdyskusyjna dla wszystkich.

anakin napisał(a):Ludzie z tych krajów mają w doopie Unię, bo ta unia nic tak naprawdę nam nie dała....

Nie tak do końca Ani. Przykład z własnego podwórka Ci podam. Koszt budowy kanalizacji 90 mln. Dofinansowanie unijne 55 mln + preferencyjny kredyt WFOŚiGW 16 mln (również w części pieniądze unijne). Bez tej kasy nie byłoby szans realizacji chyba że wcześniej postawilibyśmy ze 6 fotoradarów Efekt bezpośrednio dla mnie - brak konieczności remontu starej sieci kanalizacyjnej i szamba na podwórku, brak konieczności pompowania i wywożenia, brak smrodu w rowach.

Kiedyś dojazd do Katowic (a najeździłem się ostatnio sporo) zajmował 45-50 min. Teraz jestem za 15. Wyjazd na narty - 50% stanowi autobana, wyjazd do ujka w Niemczech (Bawaria) 6 h, bo od chałupy (2 km) mam wjazd na autobanę. Z własnych środków nie wybudowalibyśmy tego. Oczywiście będziemy to spłacać, ale korzystać możemy już dziś

Nie byłem nie głosowałem, mam ich głęboko w dooopie tak jak oni mają mnie delikatnie mówiąc a tak na marginesie głosując na cztery pierwsze partie z sondaży popierasz ostatnie zasrane 20 lat

Bocian napisał(a):Kolejny wątek sceptyków, na temat tego w stosunku do czego są sceptyczni .........Tylko czemu tu na forum a nie w Parlamencie w Brukseli?........... I jak rozumiem sceptycy nie korzystają z niczego co dzięki Unii udało się zrobić, zmienić

To nie jest wątek sceptyka tylko realisty, że nie w Brukseli ? No cóż chciała by dusza do raju..i korzystamy, korzystamy, choćby z nowych dróg, nikt temu nie przeczy,niektórzy tyko nieśmiało napomykają, że mogłoby być lepiej

skasowany.

realista2 napisał(a):

JackDaniels;) napisał(a):Nie byłem nie głosowałem, mam ich głęboko w dooopie tak jak oni mają mnie delikatnie mówiąc, a tak na marginesie głosując na 4 pierwsze partie z sondaży popierasz ostatnie zasrane 20 lat

dobra, jest jeszcze inna wersja, specjalnie dla tych co nie czytają wcześniejszych postów : "na złość ojcu nie zjem czekolady"

PS. Nie piszemy o naszym polskim podwórku. Tak ciężko się powstrzymac?