Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Polska konta wejscia CRO w EU

W Chorwacji jest mnóstwo wartych zobaczenia miejsc. Zwiedzanie lub wypoczynek, albo i jedno, i drugie? Byłeś gdzieś lub chcesz się dowiedzieć czegoś od innych? To właśnie tutaj możesz to zrobić.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 06.10.2005 11:21

"Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem"
Zgadzając się na otwarcie negocjacji z Turcją, Unia Europejska zdecydowała, że będzie wspólnotą narodów, a nie superpaństwem - pisze w dzienniku "The Guardian brytyjski publicysta Timothy Garton Ash.
"W tym tygodniu UE dokonała czegoś bardzo ważnego. Dokonała wyboru, że stanie się europejską wspólnotą narodów, a nie superpaństwem obejmującym część Europy, co było sennym koszmarem brytyjskich konserwatystów" - pisze Ash.

W jego ocenie, głównym rezultatem otwarcia negocjacji członkowskich z Turcją, które mogą potrwać 10 albo 15 lat, jest ustalenie granicy rozszerzenia UE tak daleko na południowym wschodzie, że pozostałe kraje tej części Europy na pewno znajdą się wkrótce w granicach UE - prawdopodobnie jeszcze przed Turcją.


"To historyczny paradoks. Turcja, która dawniej w czasach imperium ottomańskiego okupowała dużą część Bałkanów i tym samym odcięła je od ówczesnego chrześcijańskiego klubu Europy, obecnie otwiera europejskie drzwi dla swych byłych kolonii" - pisze publicysta.

Jego zdaniem, gdy w UE znajdą się Bułgaria, Rumunia, a potem Chorwacja, natychmiast staną się adwokatami przyjęcia do Wspólnoty swych sąsiadów, tak jak Polska agituje za Ukrainą.


"Nie ma znaczenia, że te kraje były kiedyś wrogami, że mają gorzkie wspomnienia niedawnych wojen i czystek etnicznych. Tajemnicza alchemia rozszerzenia zmienia dawnych wrogów w adwokatów. Niemcy były promotorem polskich starań o członkostwo w UE, a Grecja pozostaje jednym z największych zwolenników członkostwa Turcji" - pisze Ash.

Uważa on, że niezależnie od tego, czy Turcja w końcu wejdzie do UE w ciągu najbliższej dekady, Unia będzie do 2015 roku obejmować terytorium od 32 do 37 krajów na większości obszaru uważanego za kontynent europejski. Jej wschodnimi rubieżami będą Turcja i Ukraina. Rosja będzie zapewne specjalnym partnerem UE.

Zdaniem Asha, większa UE będzie jednak czymś więcej niż ogromną strefą wolnego handlu, "albo będzie niczym". Ash opisuje polityczną wspólnotę kontynentu terminem "commonwealth", (pochodzącym od nazwy brytyjskiej Wspólnoty Narodów, dobrowolnego zrzeszenia niepodległych krajów, które w większości były brytyjskimi koloniami). Dodaje, że chodzi mu raczej o związek na kształt dawnej unii Polski i Litwy niż na kształt Wspólnoty Brytyjskiej.
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 13.10.2005 11:52

Nagły zwrot Carli Del Ponte

Ivan Zvonimir Eieak 10-10-2005, ostatnia aktualizacja 10-10-2005 19:36

Zapalając zielone światło dla negocjacji członkowskich Chorwacji z Unią Europejską Carla del Ponte, prokurator Trybunału w Hadze, poważnie nadwątliła swój wizerunek jako osoby apolitycznej - pisze Ivan Zvonimir Eieak*

Chorwacja dostała w końcu od Brukseli zielone światło i rozpoczęła negocjacje w sprawie pełnoprawnego członkostwa w Unii Europejskiej. Wiadomość ta znalazła się jednak w cieniu dużo ważniejszej, tej o zielonym świetle dla Turcji, kraju, który jest strategicznie, ekonomicznie i politycznie dużo ważniejszy od Chorwacji.

W cieniu Turcji

Właśnie dlatego w ubiegły poniedziałek, gdy zostały podjęte obie decyzje, ani jedna światowa stacja telewizyjna nie wspomniała o tym, że zielone światło zapaliło się dla obu krajów - i dla Turcji, i dla Chorwacji. Ja usłyszałem o tym przypadkiem od kolegi, kiedy wchodziłem do studia chorwackiej telewizji HRT.

Taki klimat powinien wreszcie uwolnić Chorwatów od mitomanii sprawiającej, że mają się za pępek świata, wokół którego zapętlają się wszystkie globalne problemy.

Jak wiadomo, zielone światło w kwestii przystąpienia do UE Chorwacja otrzymała także dzięki zaskakującemu dla wielu oświadczeniu prokurator Haskiego Trybunału ds. Zbrodni w b. Jugosławii Carli Del Ponte, która uznała, że "w ostatnich tygodniach Chorwacja w pełni współpracuje z Trybunałem".

To oświadczenie było szokujące dla części zebranych dyplomatów, którzy spodziewali się po pani prokurator jakiejś zawoalowanej formuły, która dałaby Chorwacji - powiedzmy - żółte światło, a następnie po długich targach dyplomatycznych kraj nasz prawdopodobnie otrzymałby od Rady Ministrów UE także światło zielone.

Handel czy nacisk

Oświadczenie pani prokurator zostało przyjęte z takim zaskoczeniem, bo nieco wcześniej w Zagrzebiu Del Ponte mówiła, że jest "bardzo, bardzo rozczarowana, że Gotovina [Ante Gotovina - chorwacki generał i bohater narodowy ścigany przez Trybunał w Hadze] wciąż nie jest w Hadze".

Bez względu na to, jak tłumaczyć sobie zmianę opinii pani prokurator z Zagrzebia, bezsporny jest fakt, że zielone światło zapalone przez nią dla Chorwacji - mimo nie odnalezienia Gotoviny - wywołało rozczarowanie u części światowej opinii publicznej. Pani prokurator poważnie nadwątliła kredyt zaufania do siebie jako do osoby apolitycznej.

Tego kredytu zaufania nikt dotąd nie kwestionował. Z kręgów bliskich pani prokurator dowiedziałem się, a ona sama powtórzyła to potem na konferencji prasowej, że nikt nie wywierał na nią żadnego nacisku w tej sprawie. Dla wielu brzmi to jednak niewiarygodnie, a to niedowierzanie podsyca jeszcze fakt, że Del Ponte wypowiedziała te słowa na konferencji sama z siebie, nieproszona.

Wedle informacji, które uzyskałem, pani prokurator absolutnie nikomu nie ujawniła wcześniej, jakie będzie jej ostateczne stanowisko. Znał je tylko jej najściślejszy sztab, ale milczał jak zaklęty.

Tak czy inaczej większa część opinii publicznej odniosła wrażenie, że jest to rezultat politycznego nacisku, którego celem było przepchnięcie Chorwacji razem z Turcją do dalszego etapu rozmów o przystąpieniu do UE. I bez względu na starania pani prokurator i jej współpracowników, by to wrażenie zniwelować, nigdy im się to nie uda. A dla sędziów i prokuratorów ważne jest, i to jak ważne, wrażenie, które pozostawiają w świadomości opinii publicznej.

Dlatego też tylko swoją bezkompromisową postawą w podejmowanych dalej działaniach Carla Del Ponte będzie mogła zatrzeć negatywne wrażenie, które wywarła jej zmiana stosunku do Chorwacji, zwłaszcza że dotąd powtarzała, iż wstępnym warunkiem do uznania współpracy Chorwacji i Hagi za pełną i satysfakcjonującą jest zamiana dotychczasowego miejsca ukrycia się generała Gotoviny na więzienie w Hadze.

Klęska antyeuropejczyków

To negatywne wrażenie, że do zmiany stanowiska pani prokurator doszło wskutek politycznych handlów, umocni jedynie pozycję krytyków Trybunału, którzy uważają go za sąd polityczny służący do realizacji politycznych celów jakichś mocarstw i ugrupowań politycznych.

Od takiej wizji starają się uciec zwłaszcza sędziowie Trybunału, którzy we wszelki możliwy sposób pragną udowodnić swoją bezstronność i obiektywizm. Już wcześniej, choć nie przesadnie głośno, zarzucali "jej ekscelencji", jak pogardliwie nazwali Carlę Del Ponte, nadmierne eksponowanie się w mediach, co wywołuje wrażenie, iż to jej osoba uosabia Trybunał w Hadze. Właśnie dlatego jedna z niemieckich gazet ujawniła, że sędziowie Trybunału nie kryją swojego rozczarowania zmianą stanowiska Del Ponte w sprawie Chorwacji.

Część pretensji będzie adresowana pod adresem pani prokurator także dlatego, że określone siły polityczne w regionie uznają z pewnością zapalenie zielonego światła dla Chorwacji - bez uprzedniego sprowadzenia Gotoviny do Hagi - za dowód, że w procesie integracji można robić postępy nawet bez pełnej współpracy z Trybunałem. To wzmocni zwłaszcza te siły polityczne w Serbii (ale i w Chorwacji), które uważają, że ważniejsze jest to, by mieć potężnych politycznych opiekunów, i rozpoznawszy dobrze ich interesy, spełniać oczekiwania, niż przekazywać Trybunałowi "narodowych bohaterów" i "dzielnych zuchów".

Istnieje jednak także inny sposób myślenia, wedle którego jest to klęska właśnie tych sił politycznych, i to nie tylko w Chorwacji, ale w całym regionie, sił, które kryjąc się za Gotoviną (czy serbskimi zbrodniarzami Karadżiciem i Mladiciem), próbowały powstrzymać proces przyłączania się państw powstałych wskutek rozpadu Jugosławii do świata cywilizowanych procesów rozwojowych, zasad i wartości. Właśnie dlatego te radykalnie prawicowe, antyeuropejskie siły na razie milczą, szukając na gwałt nowych argumentów i nowej męczeńskiej ikony, za pomocą której przeciwstawiłyby się Hadze i procesom integracji europejskiej.

Strach u sił pragnących spowolnić zbliżanie Chorwacji do Europy wywołuje to, że ów proces oznacza zaprowadzenie porządku w państwie, a więc przede wszystkim wzmocnienie państwa prawa, i to nie przez wprowadzenie represji, ale rządów prawa właśnie. I to było głównym powodem, który pani prokurator wymieniła na konferencji prasowej wśród swoich 14 punktów uzasadniających, dlaczego dała Chorwacji zielone światło.

Otóż nie chciała dopuścić, by nie tylko jedno państwo, w tym konkretnym przypadku Chorwacja, ale i cała Europa oraz dalszy proces jej integracji padły ofiarą jednego egoistycznego, bezwzględnego człowieka. Bo gdyby choć trochę liczył się ze swoją Chorwacją, o którą walczył, sam oddałby się do dyspozycji Trybunału.

Pracowity Mladen

We wspomnianych 14 punktach i w wypowiedziach w trakcie konferencji prasowej pani prokurator dała do zrozumienia, że dzięki wysiłkom prokuratora Mladena Bajicia, który koordynuje pracę służb bezpieczeństwa, w Chorwacji w coraz większym stopniu funkcjonuje państwo prawa. "Osoby i firmy, które mogłyby zapewniać finansową i każdą inną pomoc Gotovinie, są bardzo pilnie śledzone. Wydaje się, że ministerstwa i agencje koordynują działania w sposób zadowalający dzięki, przede wszystkim, profesjonalizmowi i oddaniu prokuratora Bajicia" (8. punkt oświadczenia).

Patrząc perspektywicznie, pani prokurator ma rację. Dopiero wtedy, gdy w Chorwacji zaczną funkcjonować wszystkie segmenty państwa prawa - nie tylko w sprawie Gotoviny - stworzona zostanie taka atmosfera społeczna, w której aresztowanie Gotoviny, jeśli rzeczywiście przebywa w Chorwacji, okaże się już tylko sprawą techniczną. Ale na to potrzeba jeszcze trochę czasu.

* Autor jest byłym przewodniczącym chorwackiego Komitetu Helsińskiego

Tłumaczenie Dorota Jovanka Ćirlić
Jacek Grocvhowalski
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 190
Dołączył(a): 07.03.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek Grocvhowalski » 17.10.2005 18:17

Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 17.10.2005 20:14

Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.
JoeF
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1053
Dołączył(a): 29.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) JoeF » 17.10.2005 20:33

platon napisał(a):...napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

To mi się spodobało :) :oops: :evil: :twisted:
Aby dodać coś od siebie... napiszę, że każdy z nas osobno ma niewielki wpływ na nasze, czy też czyjeś przystępowanie do UE. Tak samo jak i na to, co się dzieje, gdy już jesteśmy w UE. Jednak jakieś powszechne opinie większości obywateli na pewno mają chociaż minimalny wpływ na decyzje polityków, których kiedyś zawsze możemy wymienić.
Sam byłem zwolennikiem naszego wejścia do UE... zapewne niewiele na tym skorzystałem albo straciłem jako jednostka... ale mogłem się poczuć jakbym "coś wygrał", bo stało się tak jak chciałem :wink:
Jeżeli Chorwaci w swej większości będą dążyli do wstąpienia, to zapewne prędzej czy później ich to nie ominie. A myślę, że powinno to być bardziej prawdopodobne niż przyjęcie do UE np. Turcji...
Myślę, że kontakty gospodarcze pomiędzy Polską a Chorwacją są minimalne... a dla nas pojawiających się na kilkanaście dni w roku jako turystów i tak nie ma to wielkiego znaczenia... Najważniejsze aby nasi gospodarze nadal odnosili się do nas z sympatią i życzliwością... więc pozostaje nam życzyć im tego "co dla nich będzie najlepsze" :)
Jacek Grocvhowalski
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 190
Dołączył(a): 07.03.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek Grocvhowalski » 17.10.2005 21:21

platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 17.10.2005 22:12

Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.
Rafi
Croentuzjasta
Posty: 152
Dołączył(a): 31.05.2003

Nieprzeczytany postnapisał(a) Rafi » 18.10.2005 10:26

Łukasz napisał(a):...nagle zbrodnie polehające na oswobodzeniu swojej ziemi z agresorów przestały już UE przeszkadzać...

Jeśli myślisz o Kraijnie to raczej nie było oswobodzenie swojej ziemi, tylko agresja na tereny zamieszkiwane w większości przez serbów.

Co do przystąpienia Cro do UE, to myślę, że bez rozliczenia zarzucanych Gotovinie zbrobni nie powinno się rozpoczynać nawet negocjacji członkowskich
Jacek Grocvhowalski
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 190
Dołączył(a): 07.03.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek Grocvhowalski » 18.10.2005 17:59

platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 18.10.2005 20:29

Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.

Przedewszystkim Jacku pisz tak posty by nie były zmanipulowane .
Bo w moje słowa wpisałeś swoje ,że ci z butów słoma wystaje.
A po drugie potraktuj moje nie pierdol nie jako wulgarność ,ale jako koleżeńską uwagę,tak jak to się zdarza wsród znajomych co dłużej się znają i na taką uwage nikt się nie obraża tylko zaczyna myśleć.
Jacek Grocvhowalski
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 190
Dołączył(a): 07.03.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek Grocvhowalski » 18.10.2005 21:58

platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.

Przedewszystkim Jacku pisz tak posty by nie były zmanipulowane .
Bo w moje słowa wpisałeś swoje ,że ci z butów słoma wystaje.
A po drugie potraktuj moje nie pierdol nie jako wulgarność ,ale jako koleżeńską uwagę,tak jak to się zdarza wsród znajomych co dłużej się znają i na taką uwage nikt się nie obraża tylko zaczyna myśleć.

No to pogadaliśmy, wymienili poglądy i proponuję zawarcie pokoju po Twoich wyjaśnieniach. Pozdrawiam!
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 19.10.2005 20:35

Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.

Przedewszystkim Jacku pisz tak posty by nie były zmanipulowane .
Bo w moje słowa wpisałeś swoje ,że ci z butów słoma wystaje.
A po drugie potraktuj moje nie pierdol nie jako wulgarność ,ale jako koleżeńską uwagę,tak jak to się zdarza wsród znajomych co dłużej się znają i na taką uwage nikt się nie obraża tylko zaczyna myśleć.

No to pogadaliśmy, wymienili poglądy i proponuję zawarcie pokoju po Twoich wyjaśnieniach. Pozdrawiam!

No to jaki jest Twój pogląd na temat wejścia Chorwacji do UE ?
Jacek Grocvhowalski
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 190
Dołączył(a): 07.03.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek Grocvhowalski » 20.10.2005 10:36

platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.

Przedewszystkim Jacku pisz tak posty by nie były zmanipulowane .
Bo w moje słowa wpisałeś swoje ,że ci z butów słoma wystaje.
A po drugie potraktuj moje nie pierdol nie jako wulgarność ,ale jako koleżeńską uwagę,tak jak to się zdarza wsród znajomych co dłużej się znają i na taką uwage nikt się nie obraża tylko zaczyna myśleć.

No to pogadaliśmy, wymienili poglądy i proponuję zawarcie pokoju po Twoich wyjaśnieniach. Pozdrawiam!

No to jaki jest Twój pogląd na temat wejścia Chorwacji do UE ?

Jestem za tym zeby Chorwacja weszła do Unii na takich samych zasadach jak Polska i inne kraje. Czy to dla nas turystów coś zmieni? Po pobycie chyba już 10-krotnym w Chorwacji nie czuje się tego, że nie jest w Unii. Moim życzeniem jest to, żeby Chorwaci byli nadal przyjaźnie nastawieni do turystów. Są sympatyczni i życzę im powodzenia. W 2006 r. też tam będę! Pozdrawiam :sm:
Finestra
Croentuzjasta
Posty: 470
Dołączył(a): 11.06.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) Finestra » 20.10.2005 11:16

Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):
platon napisał(a):
Jacek Grocvhowalski napisał(a):Myślałem, ale widać, że źle myślałem, że to Forum będzie pozbawione polityki która przeważnie jest "brudna". Czy turyści, miłośnicy tego pięknego kraju już naprawdę nie mają tematu do rozmów. A Ty szanowny Leonie nie wciągaj nas w te dyskusje. To są Wasze sprawy. :sm:

Nie pierdol waść jeno napisz coś od siebie.No chyba ,że nie masz wogóle wyrobionego poglądu to siedż cicho i idż do wątku pogaduszki o dupie Maryni .Możesz tam posiedzieć w piaskownicy i być daleko od polityki.
Jeno piasek w piaskownicy już trochę brudny bo pampersy już przemokły niektórym.

Szanowny Platonie! Twoja wypowiedz na mój pogląd bardzo mnie zaskoczyła. Możesz się z nim zgadzać lub nie, ale nie upoważnia Cię to to do używania wulgarnych wypowiedzi. Życzę Ci dobrego samopoczucia.

Przyznaję, że obskakany jesteś w temacie, ale słoma z butów to Ci wystaje, a wynika to, z nie pierwszego już postu i to właśnie piszę od siebie.! Na tym kończę Szanowny Platonie "wymianę poglądów" Pozdrawiam
Czymże jest moja wulgarność do twojej bezmyślności.Gdybyś miał jakiś pogląd na pewno bym go uszanował.

Przedewszystkim Jacku pisz tak posty by nie były zmanipulowane .
Bo w moje słowa wpisałeś swoje ,że ci z butów słoma wystaje.
A po drugie potraktuj moje nie pierdol nie jako wulgarność ,ale jako koleżeńską uwagę,tak jak to się zdarza wsród znajomych co dłużej się znają i na taką uwage nikt się nie obraża tylko zaczyna myśleć.

No to pogadaliśmy, wymienili poglądy i proponuję zawarcie pokoju po Twoich wyjaśnieniach. Pozdrawiam!

No to jaki jest Twój pogląd na temat wejścia Chorwacji do UE ?

Jestem za tym zeby Chorwacja weszła do Unii na takich samych zasadach jak Polska i inne kraje. Czy to dla nas turystów coś zmieni? Po pobycie chyba już 10-krotnym w Chorwacji nie czuje się tego, że nie jest w Unii. Moim życzeniem jest to, żeby Chorwaci byli nadal przyjaźnie nastawieni do turystów. Są sympatyczni i życzę im powodzenia. W 2006 r. też tam będę! Pozdrawiam :sm:


o wchodzeniu do Unii wypowiedziałem się wcześniej, teraz dopisuję się do waszej rozmowy ze względów estetycznych. Podoma mi się ta "rakmownia". Ciekaw jestem, czy pobijał już ktoś rekord ilości zagnieżdżeń ;)
Łukasz
Cromaniak
Posty: 1088
Dołączył(a): 03.04.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Łukasz » 21.10.2005 08:52

A ja do Rafi - Faktycznie bardzo mądry argument co powiesz na Polską agresje w 1945 na zamieszkany głównie przez Niemców Sląsk. Aż dziw , że Ci Niemcy zgodzili się na nasze wejście do UE bez postawienia przed trybunałem jeszcze wsystkich żyjących weteranów.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Regiony i miejscowości turystyczne



cron
Polska konta wejscia CRO w EU - strona 3
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2024 Wszystkie prawa zastrzeżone