Poratujcie! Co kupić?

Rysio napisał(a): Lesio, podał konkurencję dla K10, to i ja podam, mianowicie Sony A300 ze stabilizacją i live view na pokładzie oraz wieloma dostępnymi na allegro lub na forum Sony - Minolta (pewniejsze źródło) obiektywami po wykupionej Minolcie

Ha, przyznam, że o Sonym myślałam dość poważnie - tylko koncentrowałam się na A350. Jak tylko pojawił się w sklepie pojechałam go oglądać i ... wtedy mój początkowy entuzjazm trochę prysł. Po pierwsze jeszcze przed tym jak go oglądałam sprawdzałam A200 i tutaj zarówno obudowa jak i mocowanie bagnetu obiektywu trochę mnie zaskoczyło - niestety na minus. Okazało się, że Sony ma plastikowe mocowanie do obiektywu zamaskowane jedynie metalową blaszką na zewnątrz. Być może to nie odgrywa większej roli, ale mam nadzieję użytkować body kilka lat i obiektywy różne do niego mocować. Czytając różne fora rzucają się w oczy opinie użytkowników, którzy już po półrocznym użytkowaniu zaobserwowali luzy na łączeniu. Co prawda inni uważają, że na jakość zdjęć przecież to nie wpływa, ale zdecydowanie mi się to nie spodobało. Czekałam na A350 aby obejrzeć dokładnie obudowę i niestety jest identycznie jak w A200. Druga rzecz to wolniejsza praca aparatu - 2,5 kl/s (oczywiście bez liev view). Samo liev view w Sony uważam za fajnie rozwiązane - wyraźny wyświetlacz co dla mnie ma znaczenie i dodatkowo odchylany co jest naprawdę przydatne. Niestety przez ten plastik przestałam go brać pod uwagę. Szczerze jestem tym wykonaniem zaskoczona, bo wcześniejsze produkty sony jeszcze sprzed połączenia z minoltą wydawały mi się dość solidne, czy np. obecne kamery też są fajnie wykonane. Dlaczego w lustrzankach robią takie obudowy? Dziwi mnie też ich stylistyka i napis ilości pixeli - kto im to zaprojektował?
Ogladałam zdjęcia z prezentacji na Kubie i czytałam komentarze pod nimi. Strasznie wypominają mu szumy, ale tutaj trochę bym przecedziła ten "szumny" krzyk, bo chyba bardziej tam chodziło o pokazanie wyższości jednej marki nad drugą a nie o to chodzi.

meeg napisał(a):Ha, przyznam, że o Sonym myślałam dość poważnie - tylko koncentrowałam się na A350. Jak tylko pojawił się w sklepie pojechałam go oglądać i ... wtedy mój początkowy entuzjazm trochę prysł. Po pierwsze jeszcze przed tym jak go oglądałam sprawdzałam A200 i tutaj zarówno obudowa jak i mocowanie bagnetu obiektywu trochę mnie zaskoczyło - niestety na minus. Okazało się, że Sony ma plastikowe mocowanie do obiektywu zamaskowane jedynie metalową blaszką na zewnątrz. Być może to nie odgrywa większej roli, ale mam nadzieję użytkować body kilka lat i obiektywy różne do niego mocować. Czytając różne fora rzucają się w oczy opinie użytkowników, którzy już po półrocznym użytkowaniu zaobserwowali luzy na łączeniu.

No to mnie bardzo zmartwiłaś tymi luzami bo osobiście właśnie się ku Sony A300 skłaniałem. Co prawda nie zamierzam często zmieniać szkieł - chciałem od razu kupić body z obiektywem Carla-Zeissa 14-40 i tym focić wszystko ale jednak ten bagnet.... Może Sony produkuje aparaty z myślą że po kilku latach klienci będą je wymieniać tak jak kamery, telweizory etc? Tyle że dobry aparat powinien starczyć amatorowi przynajmniej na 10 lat - ja bynajmniej tego oczekuję.
A jeśli Pentax ma kiepski autofocus jak ktoś tu napisał to już większego wyboru w tej klasie sprzętowej nie ma; zostaje sprawdzony Nikon d80 i może coś z Olympusa - jakoś mało się o tym ostatnim mówi a Olympus to chyba porządna firma fotograficzna i też ma live view.
Ja mam czas do końca czerwca na zakupy więc jeszcze sobie poczytam "komentarze fachowców" Na szczęście Euro i Dolce cały czas lecą na łeb więc codziennie ten sprzęt tanieje

niezawodny napisał(a):...może coś z Olympusa - jakoś mało się o tym ostatnim mówi a Olympus to chyba porządna firma fotograficzna i też ma live view....

Olek jak najbardziej jest OK. Evolt-510 jest dość chwalonym lustrem.
Poczytaj test www.fotopolis.pl/index.php?n=6030.
Olek słynie z bardzo dobrych kitowych obiektywów.
Body + obiekt. Zuiko 14-42 mm kupisz poniżej 1800 PLN (coś ok. 1700 z kawałkiem), natomiast Body + 14-42 mm + 40-150 mm kupisz za niecałe 2200 PLN.
Ten zestaw obiektywów na dzień dobry Ci wystarczy.
Nie ukrywam, ze też poważnie zastanawiam sie nad takim wyborem. Bo to, ze hybryde zmieniam na lustro to juz wiem - tylko mam mętlik z wyborem.

Lustrzanka Panasonic dla początkującego ponoć się nadaje tylko ta cena

Ps. Piotrusiu - mętlik z wyborem masz nie Ty pierwszy i nie ostatni.

Janusz Bajcer napisał(a):.... Piotrusiu - mętlik z wyborem masz nie Ty pierwszy i nie ostatni.

Wiem a do ceny wracając to fakt trochę za dużo jak na nowicjusza na rynku luster. Aktualnie od 2600 PLN w górę - zdecydowanie wolę zostać przy czymś "sprawdzonym" i przy okazji tańszym

Fakt, z napisem Mpix dali d... co do mocowania bagnetu, Minolta w D7D lub D5D również stosowała to samo rozwiązanie, a nie słyszałem aby komuś coś się z tym bagnetem działo Sam do plastikowego bagnetu A100 podpinam metalowe bagnety szkieł, w tym od 2 miesięcy pancerną Sigmę, która razem z telekonwerterem waży 2 kg i nic się nie dzieje, a uwierz, że szkła zmieniam często W niedawno kupionym używanym Dynaxie 5 z 2002 roku, również luzów nie ma, a ma takie samo rozwiązanie Plastikowa obudowa, hmmm, miałem okazję trzymać Canona 400D, 350D i mam wrażenie, że są zdecydowanie tandetniej zrobione. Nawet 40D wrażenia na mnie nie zrobił. Te luzy to chyba wymyślili przedstawiciele C, N i O, bo im sprzedaż spadła A300 i A350 to w zasadzie ta sama konstrukcja, tyle że A350 ma bardziej wyżyłowaną matrycę i chyba bardziej odszumiający soft przy konwersji plików do JPG.
Olympus - fajny aparat tylko wybór szkieł niezależnych dość ograniczony a Zuiko do tanich nie należą

[quote="niezawodny]A jeśli Pentax ma kiepski autofocus jak ktoś tu napisał...[/quote]

To ja może uściślę, że K10D ma kiepski AF ale w porównaniu np. do Nikonów D200/D300, które mają AF rewelacyjny, w wypadku D300 w zasadzie poza jakąkolwiek konkurencją.

Generalnie - jeżeli ktoś nie foci wyłącznie sportu to na działenie AF w kadyszce nie powinien narzekać. W słabszym świetle AF nie będzie demonem prędkości - obiektyw co najwyżej przeleci sie po pełnym zakresie ogniskowych...

PZDR

rafał krasoń napisał(a):
To ja może uściślę, że K10D ma kiepski AF ale w porównaniu np. do Nikonów D200/D300, które mają AF rewelacyjny, w wypadku D300 w zasadzie poza jakąkolwiek konkurencją.
PZDR

Potwierdzam 51-polowy AF w D300 to demon

Rysio napisał(a):Fakt, z napisem Mpix dali d... co do mocowania bagnetu, Minolta w D7D lub D5D również stosowała to samo rozwiązanie, a nie słyszałem aby komuś coś się z tym bagnetem działo Sam do plastikowego bagnetu A100 podpinam metalowe bagnety szkieł, w tym od 2 miesięcy pancerną Sigmę, która razem z telekonwerterem waży 2 kg i nic się nie dzieje, a uwierz, że szkła zmieniam często W niedawno kupionym używanym Dynaxie 5 z 2002 roku, również luzów nie ma, a ma takie samo rozwiązanie Plastikowa obudowa, hmmm, miałem okazję trzymać Canona 400D, 350D i mam wrażenie, że są zdecydowanie tandetniej zrobione. Nawet 40D wrażenia na mnie nie zrobił. Te luzy to chyba wymyślili przedstawiciele C, N i O, bo im sprzedaż spadła A300 i A350 to w zasadzie ta sama konstrukcja, tyle że A350 ma bardziej wyżyłowaną matrycę i chyba bardziej odszumiający soft przy konwersji plików do JPG.
Olympus - fajny aparat tylko wybór szkieł niezależnych dość ograniczony a Zuiko do tanich nie należą

Na pewno masz rację, a ktoś musiał mieć pecha z tym mocowaniem - co podchwycili ci od N, C i O, którzy chyba jednak czują że konkurencja nie śpi i non stop jakieś nowości im funduje, więc jak znajdą jakąś wadę to atakują na całej linii. Odnośnie plastiku Canona się już nie wypowiadam, bo to poniżej krytyki - sorry, ale powinni się nad tym porządnie zastanowić. Przepraszam, jeśli ktoś kto ma canona poczuł się tym urażony. Sony może i nie ma najgorszego plastiku, ale nie postarali się. Tym bardziej, że mam w ręku nową kamerkę soniaka i jest moim zdaniem super wykonana - jakby dwie różne marki to robiły. Nie wiem co jest tak kosztowne w plastikach, że tak na nich oszczędzają.
W każdym razie ten sony też jest alternatywą i może nie taką złą - jest nowym modelem i ma fajne live view. A jak się mają te obiektywy, które dają z nim w zestawie?

rafał krasoń napisał(a):To ja może uściślę, że K10D ma kiepski AF ale w porównaniu np. do Nikonów D200/D300, które mają AF rewelacyjny, w wypadku D300 w zasadzie poza jakąkolwiek konkurencją.

A co masz na myśli pisząc "najlepszy autofocus"? Chodzi o szybkość ostrzenia czy samą ostrość czy może jedno i drugie? Faktem jest że oglądałem u kuzyna foty z D200 robione na autofocusie i była niesamowita brzytwa jeśli chodzi o ostrość, tyle że to było robione obiektywem za 5k PLN...więc nie wiem na ile to zasługa body a na ile tego obiektywu.

Meeg, cytat z innego forum:

Takie hybrydowe mocowanie pojawiło się już w analogowym Dynax 5. Potem Dynax 60, Dynax 5D, A100. Jakoś nie słychać o masowym wycieraniu się bagnetu...
Warto wspomnieć, że lustrzanki, które miały bagnety całkowicie z tworzywa jakoś działają i nie noszą oznak wycierania. W serwisie Minolty nie było nigdy przypadku wytarcia bagnetu z tworzywa.
Ale mit trwa.

Cytat z Wikipedii (OK, wiem, że to nie Księga Gumisiów). Może wypowie się jakiś chemik?

Własności poliwęglanów są podobne nieco do pleksiglasu, ale poliwęglan jest dużo bardziej wytrzymały mechanicznie i jednocześnie droższy. Jego twardość i odporność na ściskanie jest zbliżona do aluminium.

Poliwęglan jest stosowany wszędzie tam gdzie potrzebe jest przezroczyste tworzywo o wyjątkowo dobrych parametrach mechanicznych. Najbardziej rozpowszechnionym zastosowaniem są warstwy uodparniające szklane szyby na stłuczenie, a nawet przestrzelenie z broni palnej. Szyby z czystego poliwęglanu są też stosowane w batyskafach, samolotach, szybach hełmów astronautów, kierowców Formuły 1 i innych miejscach, gdzie potrzebny jest materiał wytrzymujący znacznie różnice ciśnień albo duże obciążenia mechaniczne.

Jakież było moje załamanie, kiedy stwierdziłem, że zabierak łańcucha w pilarce łańcuchowej jest wykonany z plastiku Od tego czasu 2 krotnie wymieniłem zużyty .... łańcuch, kółko zabieraka, z którym owe łańcuch współpracują w dalszym ciągu ma się dobrze
Obiektyw współpracuje z ringiem, który widać np w tej reklamie. Życzę każdemu użytkownikowi podobnej lustrzanki, aby udało mu się wytrzeć w nim luzy w ciągu swojego życia Od drugiej strony współpracuje ze sprężystymi blaszkami mającymi zapewnić optymalne trzymanie się obiektywu, oraz "miękkość" podczas jego wymiany.

Co do obiektywu, ja w dalszym ciągu używam kita, choć gdybym dziś kupował aparat, najprawdopodobniej zamiast SAL 18-70 wybrałbym Tamrona 17-50/2.8. Bardzo dobre i polecane szkło w rozsądnej cenie i ze stałym światłem. Z drugiej strony kitowy 18-70 kiepski jest w zakresie 50-70, natomiast największą zaletą tego szkiełka jest cena, bo za 100 zł można już go kupić in do zadań specjalnych, typu Chorwacka plaża, piasek, kurz jest nieoceniony - się popsuje, wyrzucę i kupię kolejny

niezawodny napisał(a):

rafał krasoń napisał(a):To ja może uściślę, że K10D ma kiepski AF ale w porównaniu np. do Nikonów D200/D300, które mają AF rewelacyjny, w wypadku D300 w zasadzie poza jakąkolwiek konkurencją.

A co masz na myśli pisząc "najlepszy autofocus"? Chodzi o szybkość ostrzenia czy samą ostrość czy może jedno i drugie? Faktem jest że oglądałem u kuzyna foty z D200 robione na autofocusie i była niesamowita brzytwa jeśli chodzi o ostrość, tyle że to było robione obiektywem za 5k PLN...więc nie wiem na ile to zasługa body a na ile tego obiektywu.

Miałem na myśli tylko szybkość ostrzenia. Jak pentax potwierdzi, że coś wyostrzył - na co nieraz trochę trzeba poczekać - to fotka jest ostra. AF generalnie nie myli się ale jest trochę wolniejszy od konkurencji...

PZDR

Rysiu, coraz bardziej przychylnie myślę o soniaku, tylko moje subiektywne odczucia "estetyczne" trochę tutaj jeszcze protestują. Odnośnie tego mocowania tak jak wyżej pisałam, zawsze można i w najbardziej wychwalanej marce na coś się nadziać. Myślę, że analizując wypowiedzi na innych witrynach trzeba założyć taki swoisty filt oddzielający różne skrajne odczucia.
Mi sie rzuciły w oczy takie komentarze na optycznych:

2008-04-04 00:30:06
gustawgustaw
Witam wszystkich fotografów!!!!

Przyglądam się waszej dyskusji, i mnie rozwalacie, to nie aparaty są najlepszymi strzelcami tylko ich użytkownicy. Posiadam w swojej kolekcji Konice Minole 7D, Nikona D80 i bardzo często używam Canona 30D, te sprzęty są z całym wyposażeniem czyli obiektywy, lampy itp.
Każdy system ma coś rewelacyjnego, Minolta - dostęp do rewelacyjnych obiektywów za niską cene, stabilizacje matrycy, rewelacyjne rozwiązania z 2004 roku które inni producenci teraz dopiero wprowadzili, ergonomia której Nikon by się nie powstydził.
Nikon – to najlepszy AF, współpraca z lampami zewnętrznymi, rewelacyjna szybkość.
Canon – on bije wszystkich producentów na głowę swoim brakiem szumów i tak naprawdę jest pośredni miedzy Minoltą a Nikonem – taka myśl mi się nasuwa, każdy system ma coś dobrego, czego nie ma inny system.
Mi się wydaje, patrząc na stara Konice-Minolte z 2004 roku – włożyli by mi ten AF z sony i poprawność ekspozycji, współpracę z zewnętrznymi lampami Nikona, podgląd na żywo i D-Range i mógł bym zapomnieć o NIkonie i Canonie - ale tak nigdy nie będzie
Wiec kupił bym taką Sony alpha 350 bo mi się wydaje ze ma swoje zalety, a że ma szumy przy ISO 400 to róbcie na ISO 1600 tam podobno rewelacja i ten podgląd na żywo fiu fiuuuu – tak jak w moim Canonie A95 – to moje 1 dziecko

Pozdrawiam Gustaw

To co prawda nie o plastiku, ale myślę, że ogólnie tak właśnie trzeba podejść do tematu i po analizie co z danego systemu dla mnie najlepsze podjąć decyzję. No i właśnie ta decyzja. Dzisiaj najpóźniej jutro chcę złożyć zamówienie. Teraz już mam dwie pozycje:
1. Pentax k10d +kit 18-55mm + sigma 70-300 apo dg makro
lub
2. Sony A350 i tutaj albo w zestawie z kitem 18 - 70 mm + 55 - 200 mm f/4 - 5,6, albo w zestawie z samym 18 - 70 plus zamiast tego drugiego w/w sigma z mocowaniem do sony.

Potem jeszcze filtr polaryzacyjny ale najpierw aparat.

No to po raz ostatni męczę Was - co wybierać z tych powyższych, bo straszna ciamajda decyzyjna ze mnie.

Pozdrawiam i dzięki - za dzień lub dwa przestanę Was już zamęczać

Chcesz live view - bierz Sony, chcesz bardziej estetyczne plastiki (nie miałem z K10 styczności więc nie wiem jaka jest różnica) bierz K10. Pozostaje jeszcze kwestia obiektywów - współpracujących z AFem dla Pentaxa na ten moment dostępnych jest 110 ofert na allegro zaś dla Sony/Minolta 201.

Jeśli zdecydujesz się na A350, to radzę kupić na dzień dzisiejszy z SAL 18-70. Teleobiektywu radzę poszukać używanego - np.: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=17576
http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=17153
http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=17561
http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=16702

A i jeszcze jedno, tak fajnego i wesołego forum, jeśli chodzi o fotografię jak KKM to chyba 2 na świecie nie ma, to też ważny argument przy wyborze sprzętu. Zawsze możesz tam liczyć na pomoc, a jako kobieta to już szczególnie