Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Rosja - Ukraina ; spór o gaz ?

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007
Rosja - Ukraina ; spór o gaz ?

Nieprzeczytany postnapisał(a) janniko » 07.01.2009 11:18

Witam
Co sądzicie o konflikcie gazowym Rosja - Ukraina.
Dziś słuchałem uważnie w Radio TokFM wywiadu z dziennikarzem Polityki, znawcą "spraw wschodnich".
Wygląda na sytuację patową - klincz.

Po pierwsze, nie wiadomo kto mówi prawdę. Czy to Ukraina kradnie, czy Rosja nie podaje gazu i zwala na Ukrainę. Na razie dowodów nie ma i trudno oceniać. Jedynie można domniemywać, np. kto z punktu widzenia historycznego jest bardziej zwykły do kłamstw politycznych.. 8)

Znaczy z tego co mówił ten pan wynika, że oba te kraje są na maxa uzależnione od siebie.
Ukraina generalnie nie ma innych źródeł gazu niż z Rosji, a z kolei Rosja całą technologię przesyłową, co wiąże się ze zbytem ma rozmieszczoną na Ukrainie.

Za czasów ZSRR Sowieci rozmieścili na Ukrainie większość aparatury niezbędnej do transportu gazu w świat, czyli do zbytu. Po rozpadzie ZSRR sprawą oczywistą było to, że Ukraińcy przejęli to co bez ich zgody wybudowano na ich ziemi, czyli ten sprzęt, bo i tak nie dałoby się tego zdemontować i przenieść na terytorium Rosji.
Nikt nie prosił Ruskich, żeby na okupowanej ziemi ukraińskiej to budowali, więc silą rzeczy nie mogą rościć sobie pretensji, żeby im to oddano lub dano do tego jakiekolwiek prawa. To tak jakby Niemcy chcieli odzyskać fabryki, które wybudował Hitler w czasie okupacji na terenach podbitych. To byłby absurd.

Z kolei Rosjanie muszę wydobywać ciągle gaz, ponieważ źródła wydobycia ulegną zniszczeniu jeśli gaz nie będzie wydobywany. Ale żeby go wydobywać muszą się go pozbywać, bo nie mają takich magazynów.

Więc pytanie: co chcą uzyskać i co chcą zrobić Rosjanie?
Za kilka dni muszą zacząć przesyłać gaz bo ich przemysł gazowniczy zacznie się degradować!
Tymczasem dziś nadal sytuacja jest w kropce.
Znając Rosję, tak łatwo nie ustąpi.

Czy czasem nie rysuje się najczarniejszy z możliwych scenariuszy?
Czy czasem Rosjanie nie szykują się do wejścia siłowego na Ukrainę i przejęcia "swojego" sprzętu niezbędnego do funkcjonowania ich gospodarki.

Rosja jest wciąż na skraju nędzy. Oczywiście poza Moskwą i kilkoma innymi aglomeracjami, w których jeszcze żyje się jako-tako.. ale reszta kraju nadal jest w ciężkiej sytuacji materialno-bytowej. Tam na prawdę jest ciężko.

Więc czy nie jest tak, że Rosja nie wiele ma do stracenia jeśliby się rozpętał konflikt zbrojny? Być może nawet by na tym zyskali.

A jeśli wejdą na Ukrainę, to cóż ich powstrzyma by z czasem nie sięgnąć po Polskę i resztę byłych terenów ZSRR? Europa na pewno ich nie powstrzyma.. to już było w historii..

Rosja do dziś nie pogodziła się z rozpadem ZSRR i między innymi mocno oskarżają o to Polskę. Przecież tam rządzą byli władcy ZSRR, Putin to przecież pułkownik KGB i wielu wielu innych. Czy ktoś wierzy w to, że ot tak im się nagle mentalność zmieniła?

pozdrawiam
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 07.01.2009 12:20

Coś mi się zdaje,że zanim ten wątek się rozwinie w niezła awanturkę forumową,to w realu będzie już po konflikcie a gaz sobie popłynie na nowo.
wodnik
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 288
Dołączył(a): 28.05.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) wodnik » 07.01.2009 12:32

Ciekaw kto pierwszy "pęknie"? Ten co zostanie to zbierze wszystko
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Vjetar » 07.01.2009 12:48

Rosyjski niedźwiedź troszkę pomruczy i wszystko wróci no "normy".
Trzeba zaznaczyć swoją obecność w świecie i tyle.
rbogi
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 732
Dołączył(a): 25.07.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) rbogi » 07.01.2009 12:52

"Złapał Kozak Tatarzyna a Tatarzyn za łeb trzyma"
Cała ta sytuacja jasno wskazuje na to że najwyższy czas przygotować alternatywne źródła dostaw energii do Polski jak i do reszty Europy.
Czy kurek z gazem , czy z ropą - zawsze ruscy mogą straszyć ich przykręceniem.
Czy ta zadyma przyspieszy uniezależnianie się od rosyjskich dostaw - zobaczymy.
A na razie BYLE DO WIOSNY!! - a potem lata i wakacji.
pozdowionka 8)

Rany Julek... poprawiłem byka zanim się Janusz Bajcer tutaj nie zjawił :lol: - mod Leszek
bonar
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2166
Dołączył(a): 18.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) bonar » 07.01.2009 12:54

Witam

Tak się kończy przymykanie oczu na mafijne układy rządzące rosyjskim gazem, a tak duży kraj, jakim jest Polska zawiera z nimi umowy wieloletnie.
(wiemy, jaka opcja polityczna maczała w tym ręce)

Nadal nasi rządzący POlitycy nie widzą problemu - premier Tusk schował się a PR-em (Public Relations) w T(usk) V(ision) N(etwork) zajmuje się wystraszony Pawlak.

Czy Ruscy planują wejście do Ukrainy? - rozumie, że to pytanie retoryczne.
Sowieci nigdy nie odpuścili swoich wpływów, czego przykładem jest Gruzja i sięgną po każdy sposób polityczno-gospodarczy by nadal nam "pomagać".
I żadna propaganda nie jest już w stanie zakłamać "oczywistą oczywistość".

- no, ale gdy Radek zostanie szefem, on już "nato" znajdzie sposób i o radę nie będzie musiał prosić Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego.

Miejmy uszy i oczy szeroko otwarte i kierujmy się własnym rozumem, byśmy nie musieli ogrzewać się przy koksiakach.

pozdrav
Leszek Skupin
Weteran
Posty: 14062
Dołączył(a): 23.09.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leszek Skupin » 07.01.2009 12:59

Bonar, ogrzewać jak ogrzewać, ale cały przemysł azotowy szlag trafi co zaowocuje jeszcze głębszym kryzysem.

Mam wrażenie, że Rosja chce wywołać chaos gospodarczy w UE :?
bonar
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2166
Dołączył(a): 18.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) bonar » 07.01.2009 13:18

Na ziemi "podmiotem" jest człowiek (...), dopiero później przemysł.

Gazprom jak postrzelony niedźwiedź, pokazuje kły, jeszcze pokazuje pazury, choć w głębi duszy wie o bliskiej jego agonii.
UE powinna już dawno "misiowi" w tym dopomóc. :!:

Pytaniem jest, czy UE to wspólnota kierująca się wspólnym zabezpieczeniem energetycznym, czy też kanclerz Angela Merkel wspiera Hansa Dietricha Genschera i premiera Rosji Władimira Putina w budowie rury po dnie Bałtyku.

Związek tych państw to my jeszcze dobrze pamiętamy!

(już przedsiębiorstwa ograniczane są w dostawie gazu - Puławy idą na pierwszy ogień)
Ostatnio edytowano 07.01.2009 13:37 przez bonar, łącznie edytowano 1 raz
Leszek Skupin
Weteran
Posty: 14062
Dołączył(a): 23.09.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leszek Skupin » 07.01.2009 13:29

Co powinna UE to wszyscy doskonale wiemy, bo każden jeden jest w tej dziedzinie specjalistą :lol: a UE i tak zrobi swoje ;), ale pokrzyczeć sobie możemy.... co nam szkodzi :lol:
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) janniko » 07.01.2009 14:09

O cholerka! Co za jednomyślność.. hm.. a gdzie lewica, gdzie TVN?
:roll:
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 07.01.2009 14:10

Leszek Skupin napisał(a):....ale pokrzyczeć sobie możemy.... co nam szkodzi :lol:

ano nic Lesiu nie zaszkodzi pokrzyczeć ;-)
a przy okazjo kilku "fachowców" na forum rozwiąże problem kryzysu gazowego i podpowie Rosji i UE co zrobić, żeby było OK :-) ;-)
Pozdrav
Leszek Skupin
Weteran
Posty: 14062
Dołączył(a): 23.09.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leszek Skupin » 07.01.2009 14:32

No to krzyczymy Piotruś ;)

Czarny scenariusz:

Rosja chce wywołać chaos gospodarczy w UE, Euro leci na pysk, Rubel się wzmacnia, Europa nie ma gazu i zajęta swoim poważnym kryzysem nie patrzy co robi Rosja na Ukrainie. Rosja wchodzi na Ukrainę siłą i okupuje tereny na których stoją urządzenia do przesyłu gazu i w ten sposób zaczyna kontrolować pół kontynentu o ile nie 3/4 To samo robi za moment z ropą, a Ukraina jest w tym czasie okupowana i powtarza sie scenariusz Wielkiego Głodu, w którym zginęly setki tysięcy ludzi. W tym czasie w Europie dochodzi do rozruchów, ale Stany Zjednoczone w ramach NATO wprowadzają swoje siły zbrojne na jej teren. Zaczyna się nowa zimna wojna.

Pozdrav :papa:

Political fiction :?: :roll: maybe :roll:
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) janniko » 07.01.2009 14:44

Piotrek_B napisał(a):... a przy okazjo kilku "fachowców" na forum rozwiąże problem kryzysu gazowego ...


No, wreszcie i jest dyżurny sceptyk i krytykant!.. :D
Już się martwiłem, Piotrze_B, że olałeś ten temat..
dzięki za nadanie odpowiedniej harmonii temu tematowi..

Co do czarnego scenariusz, to ja tam bym wolał, żebyśmy jeszcze mogli nieraz spokojnie pojechać na Bałkany..
pozdro
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 07.01.2009 14:45

bonar napisał(a):Nadal nasi rządzący POlitycy nie widzą problemu - premier Tusk schował się a PR-em (Public Relations) w T(usk) V(ision) N(etwork) zajmuje się wystraszony Pawlak.


Polecam poogladać za pomocą google(przełom maja i czerwca bodajże) jak pisiorki szaty i japy darły co to za katastrofa będzie jak rząd akcyzy na paliwa nie obniży...wotum nieufności dla min finansów...itd itp ...i co?
Dupa! :lol: :wink:
Leszek Skupin
Weteran
Posty: 14062
Dołączył(a): 23.09.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leszek Skupin » 07.01.2009 14:51

8O O jasna cholera 8O :!: Budynek, w którym pracuję jest ogrzewany gazowo 8O zaraz będę miał -15*C w pokoju :?
Następna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2026 Wszystkie prawa zastrzeżone