Gotovina i Markać wolni

napisał(a) **Raul73** » 27.11.2012 10:35

AdamSz napisał(a):Normalnie flaki z olejem. Ale prawdę mówiąc nie znam drugiego dna tego bajzlu. Może byś parę słów, co tam, jak tam.....Z góry dzięki.

Sytuacja była w miarę klarowna i chyba większości znana.

Enklawa w Srebrenicy była ostrzeliwana przez Serbów regularnie - podobnie jak Sarajevo - i ONZ przyglądało się temu bezczynnie. a przecież "strefy bezpieczeństwa" były ustanowione przez ONZ i to oni mieli ich bronić. Widzieli co się dzieje - trzeba było dużo wcześniej kontyngenty zwiększyć. Ewentualnie ruszyć F-15 z lotniskowców.

Kilka dni przed 11 lipca Oric i całe dowódzctwo obrony miassta zostało wezwane w trybie pilnym do Tuzli czy Sarajeva (już nie pamiętam) - i nie wrócili. Wszyscy w mieście wiedzieli wtedy, co się święci, tym bardziej że Serbowei zaczęli przegrupowywać wojska na wzgórzach. Już wtedy zaczęto przygotowania do ucieczek przez góry, częśc nawet wyruszyła. Kilkakrotnie interweniowali też u Karremansa (dowódcy Dutchbat-u), który doskonale wiedział, co się stanie. I nie zrobił nic!

11 lipca Karremans prosi gen. Bertranda Janviera (szefa misji ONZ na Bałkanach) o wsparcie lotnicze. Dostaje je na drugi dzień przed południem. Po kilku strzałach samoloty wracają - podobno Serbowie zagrozili zabiciem kilku jeńców z ONZ. Janvier więcej nie wyraża zgody na wsparcie, pozostawiając Dutchbat samym sobie (a raczej Serbom).

Po wypędzeniu Boszniaków duża część schroniła się w bazie w Potocari. W tym czasie Holendrzy negocjowali z Mladicem i Krsticem. Jak przebiegały negocjacje, można obejrzeć choćby w necie, np. tu:

http://www.youtube.com/watch?v=AZ7woyumciQ&hd=1

Widać tu wyraźnie, jak Karremans jest zastraszony i posłusznie robi to, co Mladic rozkaże, chociaż doskonale wie, czym to się skończy. Oddają im wszystkich Boszniaków z bazy i bezczynnie przyglądają się na podział i wywóz autobusami.

Jakby tego było mało, Serbowie spokojnie zabierają niektórym Holendrom ich hełmy i część mundurów, przy ich pomocy zastawiając potem pułapkę na Boszniaków uciekających górami.

Po wojnie zarówno Karremans, jak i Janvier nigdzie się nie ukrywali, mieszkali w swoich domach. Dlaczego nikt ich nie osądził?

Polecam ten dokument BBC:
Srebrenica - A Cry form the Grave

Tu widać wszystko!

napisał(a) **GSM** » 27.11.2012 12:26

Co do Srebrenicy to należy pamiętać,że wcześniej również Boszniacy i inni tzw. muzułmanie(bo niejeden dzieiejszy al kaida-ista tam walczył) robili wypady na tereny zamieszkane przez Serbów i dokonywali masakr oraz egzekucji na tamtejszej ludności
Poza tym był też jakiś wywiad w którym ówczesny prezydent BiH Alija Izetbegović wspominał,że Clinton zaproponował mu w kwietniu 1993 r aby czetnicy weszli w rejon Srebrenicy i wymordowali co najmniej 5 tysięcy muzułmanów to wtedy dojdzie do interwencji USA,NATO w Bośni

napisał(a) **AdamSz** » 27.11.2012 12:56

...jest zastraszony i posłusznie robi to, co Mladic rozkaże, .........zabierają ...ich hełmy i część mundurów....

Publicznie upokorzony oficer z pełnymi gaciami, jak rekrut przed kapralem.....spanikowane wojsko...i ten bufon w sztabie, co nie dał wsparcia, bo wniosek rzekomo był na nie tym formularzu.......oni wszycy powinni sobie co najmniej strzelić w policzek

..................................nawet nie był w stanie skoczyć z mordą na tego chama........być może sprawa obrałaby inny obrót, jakby się ostro postawił.................ofiara zderzenia dwóch kultur.......ą, ę i brutalność.......typowy east, jak słabego wyczują -sad end.

napisał(a) **mkm** » 27.11.2012 18:53

Josko Bulic napisał(a):Mkm miloszć niema granic i nie ważno jest kture narodowoszćy jestesz kedy sie zakochasz.Co do opowieszćy pszeważnie starszych łudży da kedysz sie żylo lepie to wychodży z tego da dla czasuw Tita mogłesz bracz kredytuw ile chcesz .Nie ważnie bylo jest kto te kredyte wruczy i to da sie Tito i Jugoslavija zadużala na maksa bo najważnisza jest komumisticzna propaganda da sie żyje bogato.

Tak Josko , miłość nie znała granic w Jugosławii ... w nowej terażniejszości nie możesz przyznawać się do jakiejkolwiek sympatii odczuwanej wobec Serbów. Musisz wyplenić z serca przyjaciół i znajomych, którzy piszą listy cyrylicą . Nie wstyd ci za tych którzy jeszcze do wczoraj byli dobrymi sąsiadami , a potem wzięli się za mordowanie :?:

o

napisał(a) **Rysio** » 27.11.2012 19:08

mkm napisał(a):
Josko Bulic napisał(a):Mkm miloszć niema granic i nie ważno jest kture narodowoszćy jestesz kedy sie zakochasz.Co do opowieszćy pszeważnie starszych łudży da kedysz sie żylo lepie to wychodży z tego da dla czasuw Tita mogłesz bracz kredytuw ile chcesz .Nie ważnie bylo jest kto te kredyte wruczy i to da sie Tito i Jugoslavija zadużala na maksa bo najważnisza jest komumisticzna propaganda da sie żyje bogato.

Tak Josko , miłość nie znała granic w Jugosławii ... w nowej terażniejszości nie możesz przyznawać się do jakiejkolwiek sympatii odczuwanej wobec Serbów. Musisz wyplenić z serca przyjaciół i znajomych, którzy piszą listy cyrylicą . Nie wstyd ci za tych którzy jeszcze do wczoraj byli dobrymi sąsiadami , a potem wzięli się za mordowanie

Jeśli ten Twój przyjaciel zabije Ci innych przyjaciół, zabije kogoś z rodziny, podpali dom i każe żyć w strachu o każdą następną godzinę przez kilka lat to będzie dalej Twoim przyjacielem :?:

napisał(a) **weldon** » 27.11.2012 19:25

Kiedyś się pytałem, jakie są podobieństwa pomiędzy naszymi narodami i tu, muszę przyznać, faktycznie,
wielonarodowość Drugiej Rzeczypospolitej i późniejsze jej losy, gdzie brat, brata ... itd., trochę przypominają federacyjną Jugosławię, ale ja nie o tym.

Josko, czy wiesz coś na temat planów na przyszłość Gotoviny?

Z takim poparciem to prezydenturę ma w kieszeni, natomiast, słuchając niektórych, mam wrażenie,
że widzieliby w nim również męża opatrznościowego, który załatwi sporo niezałatwionego.

Mi, osobiście, to kiepsko się kojarzą wojskowi u władzy i trochę się boję o przyszłość moich wakacji
w kontekście zaprowadzania porządku przez osoby, które takowy potrafią robić tylko w jeden sposób i stąd moje pytanie.

Czy, oprócz oczywiście poparcia społecznego, Gotovina ma jakieś zaplecze polityczne,
które byłoby zdolne kontynuować dotychczasową linię polityki zagranicznej Chorwacji?
Oczywiście moje pytanie ma sens, jeżeli Gotovina będzie chciał walczyć o władzę, ale zakładam,
że - w końcu facet młody - pasowałoby chyba wam takie rozwiązanie.

Obiło ci się już o uszy coś na temat tej przyszłości?

Pozdrawiam

napisał(a) **Raul73** » 27.11.2012 21:05

GSM napisał(a):Co do Srebrenicy to należy pamiętać,że wcześniej również Boszniacy i inni tzw. muzułmanie(bo niejeden dzieiejszy al kaida-ista tam walczył) robili wypady na tereny zamieszkane przez Serbów i dokonywali masakr oraz egzekucji na tamtejszej ludności

Pełna zgoda - masakry ludności serbskiej były i Boszniacy się do tego przyznali (choćby bożonarodzeniowa masakra w Kravicy). Ale w trakcie zeznań w Hadze i innych relacji okazało się, że zbrodnie na cywilach popełniali nie żołnierze Nasera Orica, a ciągnące za nimi na rajdy grupy cywilów, wygłodniałych i wycieńczonych w Srebrenicy. Emir Suljagić, który to przeżył, opisał to dokładnie w "Pocztówkach zza grobu" - bez zniekształceń, upiększeń i uciekania przed winą. Opisał również akcję demilitaryzacji Srebrenicy przez kontyngent kanadyjski w 1993 r.(Holendrzy zastąpili ich później) - mieszkańcy enklawy oddali im tylko kilkanaście sztuk starej bezużytecznej broni. Kanadyjczycy dobrze wiedzieli, że w mieście jest mnóstwo nowej broni, ale nikt z ONZ nie zareagował.

Poza tym był też jakiś wywiad w którym ówczesny prezydent BiH Alija Izetbegović wspominał,że Clinton zaproponował mu w kwietniu 1993 r aby czetnicy weszli w rejon Srebrenicy i wymordowali co najmniej 5 tysięcy muzułmanów to wtedy dojdzie do interwencji USA,NATO w Bośni

Też kilka razy o tym słyszałem, ale nie wierzę, że była to prawda. To raczej serbska teoria spiskowa.

Poza tym NATO nie rozpoczęło ataków od razu po Srebrenicy. Jeszcze się wahali. Dopiero likwidacja Żepy i groźba srebrenickiej powtórki w Bihacu i atak Serbów na Markale zdecydowały o interwencji.

napisał(a) **mkm** » 27.11.2012 21:13

Josko Bulic napisał(a):
AdamSz napisał(a):Też propaganda ? ........ kol. mkm, nie żartuj, artykuł bardzo wyważony i zdystansowany ? .......niestety neutralnie raczej się nie da, każdy ma jakiś punkt widzenia ....... a forum kulturalne i merytoryczne, miło pobyć wśród ludzi na poziomie.... pozdrawiam wszystkich.....
Pszeczytalem artikul barzo czekawy punkt wydzenia.Jest tam troche nie prawdziwych faktuw ale każdy tumaczy po swojemu.Mkm sie nie podoba bo autor wyrażnie muwy da som srbi winy calego wojwnego zamieszania na czole z Miloszevićem.Pozdrawliam

Teraz przeczytaj ten ... http://www.instesw.ebox.lublin.pl/ed/1/pieklo.html.po

napisał(a) **AdamSz** » 28.11.2012 01:57

Witam, przeczytałem. ……………Artykuł bardzo autorski, generalnie poruszający role mediów i raczej w większości o Bośni. O Bośni się nie wypowiadam bo to osobny temat rzeka. ……
Artykuł z 97 r, więc przebrzmiewa typowa retoryka z lat 90-ych typu:…………….Komuna tłumiła nacjonalistyczne nastroje…….Upadek komuny wzmógł nacjonalistyczne nastroje……………odżyły wszystkie zamrożone przez komunizm, …nabrzmiałe konflikty narodowościowe, nie spełnione idee i nacjonalistyczne tęsknoty …………….. W końcu naszego wieku w wyniku upadku komunizmu świat stanął przed niepowtarzalną szansą stworzenia nowego, sprawiedliwszego porządku globalnego…….
…………..No i ogólnie jazda po mediach……….
...........Reasumując wywód autora - Całe zło, to - Nacjonalistyczne kostiumy władców + dziennikarze…., ani słowa o tym , czy np. Chorwaci sami chcieli tej państwowości ?, Raczej wychodzi, że zostali wpuszczeni w kanał przez paru oszołomów + media……cyt. media podgrzewały nacjonalistyczne nastroje zagrzewając ludzi do zabijania siebie nawzajem……..kazano na siłe się określać etnicznie ……na pewno coś w tym jest, ………….pewnie w Bośni tak mogło być (czy Bośnia to narodowość, czy religia ?), …… To jest tak, jak zapytać chłopa spod Sokółki – ty Polak czy Białorusin ? – ja nie wiem, ja tutejszy. :wink:

.Ale mówię, Bosnię pomińmy. ………..Ale tu znów powtarzam pytanie: czy Chorwatów praniem mózgu niejako upaństwawiano, ……………..jednak tu nieśmiało bym polemizował ……może się mylę, niech się Koledzy Chorwaci wypowiedzą ……Ale wrzutka do jednego worka jest i wychodzi, że i Bośnia i Chorwacja stała się państwem za sprawką paru oszołomów i mediów (ale nic np. o Słowenii, Macedonii i Czarnogórze, ci chyba chcieli sami

………….No i dalej kiwanie paluchem, że to może się skończyć marnie i te nacjonalizmy i trzeba dbać o cywilizacyjny rozwój……(przypominam, słowa z 97 r)………i Pan Piekło na szczęcie okazał się wizjonerem …..Chorwacja od 2009 w NATO i tuż tuż w UE, a Słowenia od 2004 w NATO i w UE. …………A Serbia jak jeszcze popracuje nad swoim PR-em, to też będzie OK., czego jej życzę……………Bośnię konsekwentnie pomijam, tam nawet pól litra nie starczy, aby to rozebrać na drobne …………….. ………Reasumując, artykuł o głownej przyczynie rozpadu Jugosławii i całego tego konfliktu raczej dość autorski, branżowy i bardzo polemiczny……. Ale, nie umniejszając, zebranych do kupy parę taktycznych chwytów jakimi posługiwały się media, dość ciekawych………Pozdrawiam.

napisał(a) **Josko Bulic** » 28.11.2012 10:55

mkm napisał(a):
Josko Bulic napisał(a):Mkm miloszć niema granic i nie ważno jest kture narodowoszćy jestesz kedy sie zakochasz.Co do opowieszćy pszeważnie starszych łudży da kedysz sie żylo lepie to wychodży z tego da dla czasuw Tita mogłesz bracz kredytuw ile chcesz .Nie ważnie bylo jest kto te kredyte wruczy i to da sie Tito i Jugoslavija zadużala na maksa bo najważnisza jest komumisticzna propaganda da sie żyje bogato.

Tak Josko , miłość nie znała granic w Jugosławii ... w nowej terażniejszości nie możesz przyznawać się do jakiejkolwiek sympatii odczuwanej wobec Serbów. Musisz wyplenić z serca przyjaciół i znajomych, którzy piszą listy cyrylicą . Nie wstyd ci za tych którzy jeszcze do wczoraj byli dobrymi sąsiadami , a potem wzięli się za mordowanie Mkm co za pied... opowiadasz?Po piewrsze i do dńia dżyszajszego mam kilka dobrich koleguw Serbuw,Boszńakuw i Makedonczikuw.To som totalnie bzdure o nibi wyżucaniem z srca znajomich serbuw ha ha bo oni pyszom czyrilicom .Dawno nie sluchalem wienkszysz glupot.Po druge od 93 roku jestem w klubie pszyjeczeluw Makedonczykuw ktury som prawoslawne religie i pyszom czirilicom .Kilka razi w roku robiom tako zwane Makedonske wieczore z muzikom ,jedzeniem i tańcamy w kturych uczesniczim kedy na to pozwala czas.Pod 3 to srbi sie mogom wstydżit bo na poczontku wojnie to ony som plandrowali i zabyjali swojich sonszaduw z kturima som żyli i pracowali cale życze.Na wience cie stacz Mkm bo to co napysalesz som totalnie bzdure bez pokrycza. Totalna nie prawda. Pozdrawliam

o

napisał(a) **Josko Bulic** » 28.11.2012 11:20

Wytam Weldon.O ile sie orientujem to Ante Gotovina niema zamiaru uczesnyczit w politycznich rozgriwkach . Z kumplem prowadzom firme budowlanom o ile dobże pamientam .Ale kto to wie co bendzie za kilka lat? Markacz muwy da bendzie pisać memoare o domowinskoj wojni i pomagacz weteranom w problemach. Aktiwno sie bawyć miszłiwstwem za kturym szaleje i po żadnim pozorem nie uczesniczyt w politicznich rozgriwkach.Z czego majom życz bo majom rente generalske.Tile na rażie wiem jak bende cosz konkretnego to dam znacz.

Pozdrawliam

napisał(a) **weldon** » 28.11.2012 11:29

Dziękuję :)

napisał(a) **krombocher** » 28.11.2012 12:59

Josko Bulic napisał(a):Wytam Weldon.O ile sie orientujem to Ante Gotovina niema zamiaru uczesnyczit w politycznich rozgriwkach . Z kumplem prowadzom firme budowlanom o ile dobże pamientam .Ale kto to wie co bendzie za kilka lat? Markacz muwy da bendzie pisać memoare o domowinskoj wojni i pomagacz weteranom w problemach. Aktiwno sie bawyć miszłiwstwem za kturym szaleje i po żadnim pozorem nie uczesniczyt w politicznich rozgriwkach.Z czego majom życz bo majom rente generalske.Tile na rażie wiem jak bende cosz konkretnego to dam znacz. Pozdrawliam

No tak, bo dla węszących spiski to zatrzymanie (w kontekście późniejszego uniewinnienia) mogło wyglądać jako neutralizacja (choćby na jakiś czas) osób o sporym potencjale politycznym na okres referendum akcesyjnego i/lub wyborów.

napisał(a) **GSM** » 28.11.2012 13:10

Raul73 napisał(a):Też kilka razy o tym słyszałem, ale nie wierzę, że była to prawda. To raczej serbska teoria spiskowa

Mimo to prezydent BiH niczemu nie zaprzeczał kiedy te rewelacje wypłynęły,tak samo jak szef policji w Sarajewie który również o tym mówił